России нужны беспилотные разведовательные самолеты

[juky-puky]

Ничего Вы не поняли, читаете невнимательно. Жаль...

- Читал очень внимательно.
Насколько я понял, Вы предлагаете выбросить из контура дистанционного управления БПЛА систему автоматического управления, состоящую, грубо говоря, из микропроцессора, который, используя данные от GPS-навигатора, инерциально-навигационной системы, датчиков высоты и воздушной скорости через автопилот выполняет стабилизацию полёта БПЛА на заданной высоте, курсе и с заданной скоростью, а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость, выполняет поиск цели, прицеливание, лазерную подсветку цели и пуск ракет/сброс бомб.
Что Вы предлагаете выбросить и чем это выброшенное заменить? Могу Вам повторить: ни микропроцессор, ни автопилот выбрасывать нельзя. Будет не просто плохо, а очень плохо!

[Sanych62]

- Читал очень внимательно.
Насколько я понял, Вы предлагаете выбросить из контура дистанционного управления БПЛА систему автоматического управления
Что Вы предлагаете выбросить и чем это выброшенное заменить? Могу Вам повторить: ни микропроцессор, ни автопилот выбрасывать нельзя. Будет не просто плохо, а очень плохо!

#145
"Установив в контур управления всего лишь приёмник сигналов наземной станции управления, мы только повысим надёжность (при грамотном операторе) системы управления. Как вариант."
Непонятно о чём речь?

[juky-puky]

#145
"Установив в контур управления всего лишь приёмник сигналов наземной станции управления, мы только повысим надёжность (при грамотном операторе) системы управления. Как вариант."
Непонятно о чём речь?

- Непонятно. Потому, что приёмник сигналов наземной станции управления и так стоит абсолютно на всех БПЛА...

[Sanych62]

приёмник сигналов наземной станции управления[/I] и так стоит абсолютно на всех БПЛА...

То есть для повышения (при необходимости) надёжности системы управления нужно ещё меньше доработок.
В посте 145 ключевое слово - "установив". Про "выбрасывать" нигде речи не шло.
ПМСМ, любое вмешательство человека в управление - это уже - ручное управление.

[juky-puky]

То есть для повышения (при необходимости) надёжности системы управления нужно ещё меньше доработок.

- ?? Каких доработок? Чего там, по-Вашему, ещё не хватает??

В посте 145 ключевое слово - "установив". Про "выбрасывать" нигде речи не шло.

- Никак не врублюсь: так что же Вы предлагаете??

ПМСМ, любое вмешательство человека в управление - это уже - ручное управление.

- А как БПЛА должен выполнять задание "без вмешательства человека в управление"? Вы уже слышали об изобретении искусственного интеллекта?
Что Вы предлагаете для БПЛА сегодня, сейчас?! Что там "лишнее" и чего не хватает, - я до сих пор никак не пойму из Ваших сообщений?

[Sanych62]

- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость

Мы говорим об одном и том же. О пилотировании.

Но - "Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно."

[juky-puky]

- Повторяю вопрос: что на БПЛА, по Вашему мнению, "лишнее" и чего не хватает? В чём Вы со мной были несогласны?

Если Вы готовы признать вот это Ваше прежнее мнение ошибочным, так и скажите:
Сообщение от Sanych62
ПМСМ современный БПЛА, предназначенный для решения тактических задач должен иметь ручной (оператором) режим управления для более оперативного изменения параметров полёта из-за меняющейся обстановки.
А переход на ручное управление обычно производится нажатием на кнопочку "Отключение САУ". И автопилот (независимо от его исправности) из контура управления исключается

[Sanych62]

-

Если Вы готовы признать вот это Ваше прежнее мнение ошибочным, так и скажите:
Сообщение от Sanych62
ПМСМ современный БПЛА, предназначенный для решения тактических задач должен иметь ручной (оператором) режим управления для более оперативного изменения параметров полёта из-за меняющейся обстановки.
А переход на ручное управление обычно производится нажатием на кнопочку "Отключение САУ". И автопилот (независимо от его исправности) из контура управления исключается

- Сообщение от juky-puky
- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость

Разница-то в чём?

Неужели в этом - Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно.

[juky-puky]

- Сообщение от juky-puky
- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость

Разница-то в чём?

Неужели в этом - Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно.

- Именно в этом. Разница в том, что всё управление БПЛА оператором идёт через САУ и АП. А Ваше предложение - выключить из контура управления САУ и АП - нелепо и абсурдно:

Сообщение от Sanych62
ПМСМ современный БПЛА, предназначенный для решения тактических задач должен иметь ручной (оператором) режим управления для более оперативного изменения параметров полёта из-за меняющейся обстановки.
А переход на ручное управление обычно производится нажатием на кнопочку "Отключение САУ". И автопилот (независимо от его исправности) из контура управления исключается

[Sanych62]

- Именно в этом. Разница в том, что всё управление БПЛА оператором идёт через САУ и АП. А Ваше предложение - выключить из контура управления САУ и АП - нелепо и абсурдно:

Сообщение от Sanych62
А переход на ручное управление обычно производится нажатием на кнопочку "Отключение САУ". И автопилот (независимо от его исправности) из контура управления исключается

Видимо так и есть. Не знаю.
Думал, всё работает по аналогии с САУ пилотируемых ЛА, которые отключают (или они отключаются сами при вмешательстве в управление), меняют параметры полёта и снова включают.

Теперь понятно. Вы против отключения САУ, а я - против невозможности ручного управления.

[juky-puky]

Видимо так и есть. Не знаю.
Думал, всё работает по аналогии с САУ пилотируемых ЛА, которые отключают (или они отключаются сами при вмешательстве в управление), меняют параметры полёта и снова включают.

- Во-первых, на многих самолётах САУ отключаются только в исключительных случаях, при их полном или частичном отказе, а на некоторых самолётах САУ не отключаются вообще. Вдобавок, на самолётах всё-таки находится пилот/пилоты, на БПЛА оператор может быть на другом конце планеты и управлять им через спутник

Теперь понятно. Вы против отключения САУ, а я - против невозможности ручного управления.

- Всё ручное управление БПЛА осуществляется через САУ и автопилот. Можно сделать и как Вы предлагаете, но это было бы явной нелепостью, поэтому никто так делать никогда не станет, вместо этого выполняется многократное резервирование САУ.

[Sanych62]

Хорошо.
Не отключая САУ, по команде оператора (в ВВС США - пилота), меняем курс, высоту, скорость БПЛА. Это ручное или автоматическое управление?

Если ручное - то как понимать Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно.

Если автоматическое - как понимать - Сообщение от juky-puky
- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость
- А как БПЛА должен выполнять задание "без вмешательства человека в управление"



Если бы Вы сказали, что не отключают САУ (даже неисправную) было бы всё понятно.

[Sanych62]

- Всё ручное управление БПЛА осуществляется через САУ и автопилот. Можно сделать и как Вы предлагаете, но это было бы явной нелепостью, поэтому никто так делать никогда не станет, вместо этого выполняется многократное резервирование САУ.

Моё предложение:
- при отказе САУ БПЛА, её отключить, а управляющий сигнал на те же исполнительные механизмы подавать оператором с наземного пункта управления. При этом не исключаю использование различных систем (микропроцессоров) Пункта управления для формирования суммарного сигнала управления.

[juky-puky]

Хорошо.
Не отключая САУ, по команде оператора (в ВВС США - пилота), меняем курс, высоту, скорость БПЛА. Это ручное или автоматическое управление?

- Не то и не другое. Во всём мире такое управление называют полуавтоматическим. Оно аналогично тому, когда пилот на старых самолётах управлял ими, поворачивая ручки автопилота "вправо-влево" и "подъём-спуск". На более поздних самолётах добавилась просто отдельная небольшая ручка управления, типа джойстика, а на совсем новых - там вообще всё управление идёт через САУ и автопилот, всегда. Отключить его можно только в аварийных случаях и то не на всех самолётах. Продольный канал управления имеет обычно четырёхкратное резервирование, поперечный и путевой - трёхкратные.

Если ручное - то как понимать Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно.

- Очень просто: поскольку в Вашей "рацухе" САУ и автопилот не функционируют, то при ручном управлении придётся от ручки управления у оператора в штате, например, Колорадо, передавать управляющие сигналы на аппаратуру БПЛА, летящего над Афганистаном, приём это должна выполнять дополнительная отдельная аппаратура, с дополнительными отдельными исполнительными блоками, которые будут передавать сигналы управления на рулевые машинки того же автопилота, только электронная часть его при этом функционировать не будет... Т.е., геморрой - ни в сказке сказать, ни пером описать! Плюс - задержка сигнала в аппаратурах: на земле, на спутнике, на БПЛА, плюс время на прохождение сигнала - туда и обратно. Плюс необходимость визуального контроля положения самолёта по приборам, передающим информацию со спутника, типа авиагоризонта. Потребуется как минимум ещё один оператор для полноценной работы БПЛА. Ну, и непонятно, на сколько часов хватит бедолаги, который будет вынужден пилотировать БПЛА в таком ручном режиме - через пару-тройку часов его нужно будет менять, он вымотается...

Если автоматическое - как понимать - Сообщение от juky-puky
- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость
- А как БПЛА должен выполнять задание "без вмешательства человека в управление"

- Например, пройти по заранее, с земли запрограммированному маршруты, на таких-то высотах по этапам маршрута. Или изменение первоначальной программы полёта поступит по радиоканалу - это касается больших БПЛА, а маленькие разведывательные мини- и микро-БПЛА обычно пилотируются в реальном масштабе времени при непосредственном участии оператора и, как правило, в полевых условиях, они намного проще по конструкции:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg

Если бы Вы сказали, что не отключают САУ (даже неисправную) было бы всё понятно.

- Её и не отключают, просто при отказе одного из каналов вступает автоматически в работу резервный.

[Sanych62]

- Не то и не другое. Во всём мире такое управление называют полуавтоматическим.

За весь период полёта, состоящего из этапов автоматического и ручного управления. Не так ли?

Продольный канал управления имеет обычно четырёхкратное резервирование, поперечный и путевой - трёхкратные.

С СДУ не путаете?

- Потребуется как минимум ещё один оператор для полноценной работы БПЛА.

http://www.youtube.com/watch?v=fyVn7...yer_detailpage 26-32с

[Sanych62]

-
а маленькие разведывательные мини- и микро-БПЛА обычно пилотируются в реальном масштабе времени при непосредственном участии оператора и, как правило, в полевых условиях, они намного проще по конструкции:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg

Приведенная Вами ссылка опровергает Вашу же фразу, т.к. на 1.50-1.53с ролика написано: АВТОНОМНЫЙ полёт.

Как раз в этом примере управление ЛА и есть автоматическое, т.е. - без участия человека. А полёт - полуавтоматический, т.к. взлёт осуществлен при непосредственном участии человека.

[juky-puky]

За весь период полёта, состоящего из этапов автоматического и ручного управления. Не так ли?

- Не так. На БПЛА все управление или автоматическое (нет никаких внешних управляющих сигналов) или полуавтоматическое (в его САУ подаются внешние управляющие сигналы). Нет там ручного.

С СДУ не путаете?

- Это на старых самолётах была СДУ, ЭДСУ - на F-16, F-18A/B,-C/D, Су-27, Су-30, а на самолётах типа F-22 там уже всё управление идёт через компьютер, примерно так же, как и на больших БПЛА, только там реализуются намного более сложные программы.

http://www.youtube.com/watch?v=fyVn7...yer_detailpage 26-32с

- Большой аппарат, сложные задачи, там может быть большая бригада, которая занимается, естественно, не только пилотированием его и навигацией... Это же целый разведывательный комплекс...

[Sanych62]

- Не так. На БПЛА все управление или автоматическое (нет никаких внешних управляющих сигналов) или полуавтоматическое (в его САУ подаются внешние управляющие сигналы). Нет там ручного.

Конечно нет никакого ручного. Он же Беспилотный.

- Это на старых самолётах была СДУ, ЭДСУ - на F-16, F-18A/B,-C/D, Су-27, Су-30, а на самолётах типа F-22 там уже всё управление идёт через компьютер, примерно так же, как и на больших БПЛА, только там реализуются намного более сложные программы.

И где тут о 4-х кратном резервировании САУ в продольном управлении?

- Большой аппарат, сложные задачи

А Вы думали этим - http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg управлять над Афганистаном из Калифорнии?

Поздравляю Вас с Днём ВВС.

[Sanych62]

- Не так. На БПЛА все управление или автоматическое (нет никаких внешних управляющих сигналов) или полуавтоматическое (в его САУ подаются внешние управляющие сигналы). Нет там ручного.

Вы текст на компе набираете вручную или автоматически? Ведь столько электроники задействовано в процессе... И никуда её не выбросить.

[juky-puky]

Конечно нет никакого ручного. Он же Беспилотный .

- Юмор вещь прекрасная, но Вы же предлагаете как раз ручное!

- Это на старых самолётах была СДУ, ЭДСУ - на F-16, F-18A/B,-C/D, Су-27, Су-30, а на самолётах типа F-22 там уже всё управление идёт через компьютер, примерно так же, как и на больших БПЛА, только там реализуются намного более сложные программы.
И где тут о 4-х кратном резервировании САУ в продольном управлении?

- Резервирование каналов есть обязательно, это непременный атрибут с тех пор, как ушли от механических тяг к рулевым поверхностям...

- Большой аппарат, сложные задачи
А Вы думали этим - http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg управлять над Афганистаном из Калифорнии?

- Он летает по всему миру, а управляют им, как правило, с территории США.

Поздравляю Вас с Днём ВВС.

- Спасибо! Всем любителям авиации, ветеранам и служащим в ней сегодня - взаимные поздравления!

Но только свои "100 грамм наркомовских" я за ВВС выпиваю 18-го августа, как это было долгие годы до нашего времени...