Что вы думаете по поводу "Еврофайтера"?

[timsz]

Кстати, если только тяговооруженность и нагрузку на крыло считать, то Москито должен Фокке-Вульф уделывать. ;)

[juky-puky]

"Удельная нагрузка на крыло 438 (16680/38,06) и 311 (15550/50) кг, соответственно".

Мне вот интересно, а как это можно рассчитать нагрузку на крыло для планеров с интегральной компоновкой? Ведь у 29-го и фюзеляж несущий получается, и наплывы развитые. Так что, сдается мне, число 438 не отражает реальной нагрузки, она должна быть меньше.

- А у "Еврофайтера" - не интегральная компоновка? И фюзеляж не несущий? :twisted:

[timsz]

- А у "Еврофайтера" - не интегральная компоновка? И фюзеляж не несущий? :twisted:

Неа. По крайней мере не на столько. И фотки лучше в профиль для этого.

[Viggen]

Вообще-то не значит. Маневреность - это не только удельная нагрузка на крыло. Это как минимум критические углы атаки, а с учетом новых веяний разные поворотные сопла и пр.

У Миг-29М критический угол атаки 28 градусов, у "Еврофайтера" - 33. БОльшие углы атаки возможны только кратковременно.
У "Еврофайтера" также крейсерская сверхзвуковая скорость, в отличие от МиГ-29М.

Кстати, если только тяговооруженность и нагрузку на крыло считать, то Москито должен Фокке-Вульф уделывать. ;)

Неверно. Посмотрите ТТХ заново.

[Viggen]

Неа. По крайней мере не на столько. И фотки лучше в профиль для этого.

Без цифр - голословное утверждение.

[timsz]

Посмотрите ТТХ заново.

Смотрим...

Mosquito NF.Mk.XIX: 2х1800 л.с., 9866 кг, 41.18 кв.м - 2.74 кг/л.с., 239.58 кг/кв.м

Fw 190A-4: 1440 л. с., 4865 кг, 17.7 кв.м - 3.38 кг/л.с., 269.69 кг/кв.м

На 23% меньше нагрузка на мощность и на 13% нагрузка на крыло.

Проверяйте.

[Петр Берестовой]

Опять все упирается в М.
Речь шла о 9-12 и 9-13 насколько помню. Думаю помочь мог бы aka ZENIT, он 29й знает очень хорошо, и его возможности и ограничения так же.
Как система оружия(в комплексе) Еврофайтер на сегодняшний день превосходит МиГ-29 изд 9-12 и 9-13. ИМХО.

[timsz]

Без цифр - голословное утверждение.

Согласен, но так же, как и обратное утверждение.

А вообще у меня нет мнения, кто из них кого побьет. Я типа просто за справедливость.

[juky-puky]

- А у "Еврофайтера" - не интегральная компоновка? И фюзеляж не несущий? :twisted:

Неа. По крайней мере не на столько. И фотки лучше в профиль для этого.

- Ну, что ж, а как насчёт доказать это?
У одного крыло заподлицо с фюзеляжем сверху, зато у другого - заподлицо с фюзеляжем снизу!
Фотки:

[timsz]

- Ну, что ж, а как насчёт доказать это?
У одного крыло заподлицо с фюзеляжем сверху, зато у другого - заподлицо с фюзеляжем снизу!

Доказать это (или обратное) только продувка может.

Но визуально "крыло" МиГа идет до гагрота, а у Еврофайтера крыло это только консоль.

Если взять то же, только в профиль, у Еврофайтера фюзеляж прямоугольный, а у МиГа больше на профиль крыла похож.

То есть визуально (с моей колокольни), у МиГа весь самолет - это одно крыло. Но спорить с другой точкой зрения не буду, так как, повторюсь, только результаты продувки могут что-то сказать.

А на изначальный вопрос только результаты боев могут дать ответ.

[juky-puky]

- Ну, что ж, а как насчёт доказать это?
У одного крыло заподлицо с фюзеляжем сверху, зато у другого - заподлицо с фюзеляжем снизу!

Доказать это (или обратное) только продувка может.

- А тупые создатели "Еврофайтера" его ни разу и не продули, - прямо так замастрячили. :evil:

[timsz]

- А тупые создатели "Еврофайтера" его ни разу и не продули, - прямо так замастрячили. :evil:

Это тут причем? Мы говорим о нагрузке на крыло. Создатели Еврофайтера ставили себе задачу сделать нагрузку на крыло ниже, чем у МиГ-29? Или они во что бы то не стало решили сделать фюзеляж, превосходящий по несущим свойствам МиГ?

То, что его дули много раз, нет никаких сомнений. А чем еще они столько времени занимались?

[juky-puky]

- А тупые создатели "Еврофайтера" его ни разу и не продули, - прямо так замастрячили. :evil:

Это тут причем?

- При том, что сегодня нет авиаконструкторов, которые не учитывали бы все факторы и, несомненно, участие фюзеляжа в создании подъёмной силы, при минимальном сопротивлении и т.д.

Мы говорим о нагрузке на крыло. Создатели Еврофайтера ставили себе задачу сделать нагрузку на крыло ниже, чем у МиГ-29?

- Они ставили себе задачу сделать удельную нагрузку на крыло минимально возможной для данного самолёта. Тут неизбежен компромисс с другими ТТХ - максимальной скоростью, например.

Или они во что бы то не стало решили сделать фюзеляж, превосходящий по несущим свойствам МиГ?

- Маловероятно, что они вообще вспоминали о существовании МиГ-29... :twisted: О Су-27/30 - наверняка... :) Но о максимально аэродинамически плодотворным сопряжении фюзеляжа и крыла они думали, думали, думали... Ночей не спали... :D

[timsz]

- При том, что сегодня нет авиаконструкторов, которые не учитывали бы все факторы и, несомненно, участие фюзеляжа в создании подъёмной силы, при минимальном сопротивлении и т.д.

Я где-то сказал, что конструкторы Еврофайтера не знают, что фюзеляж создает подъемную силу?

- Они ставили себе задачу сделать удельную нагрузку на крыло минимально возможной для данного самолёта.

Откуда такая инфа?

Тут неизбежен компромисс с другими ТТХ - максимальной скоростью, например.

Я вот как раз об этом. Даже если фюзеляж МиГа обладает лучшей аэродинамикой, это не значит, что он лучше для данного самолета.

- Маловероятно, что они вообще вспоминали о существовании МиГ-29... :twisted: О Су-27/30 - наверняка... :)

Они не могли не вспоминать о существовании МиГа хотя бы по тому, что они конкуренты на рынке.

[juky-puky]

- Они ставили себе задачу сделать удельную нагрузку на крыло минимально возможной для данного самолёта.

Откуда такая инфа?

- К этому стремятся создатели любого манёвренного самолёта (т.е. истребителя). Взять F-15 - 20240:56.6=358, Рафаль - 15000:46.6=321, EF-2000 - 15000:50=300, F-22 - 26300:78=337.

- Маловероятно, что они вообще вспоминали о существовании МиГ-29... :twisted: О Су-27/30 - наверняка... :)

Они не могли не вспоминать о существовании МиГа хотя бы по тому, что они конкуренты на рынке.

- Конкуренты? А во сколько раз Еврофайтер дороже? :roll:

К этому стремятся создатели любого манёвренного самолёта (т.е. истребителя). Взять F-15 - 20240:56.6=358, Рафаль - 15000:46.6=321, EF-2000 - 15000:50=300, F-22 - 26300:78=337.

Не, ну понятно, что чем меньше, тем лучше. Я думал, что имелось в виду, что это было главным.

Конкуренты? А во сколько раз Еврофайтер дороже? :roll:

Не понял. Конкуренты - это когда потребитель между ними выбирает. Или, или. Причем тут цена?

[timsz]

ЗЫ Гость - это я... :roll:

[juky-puky]

Конкуренты? А во сколько раз Еврофайтер дороже? :roll:

Не понял. Конкуренты - это когда потребитель между ними выбирает. Или, или. Причем тут цена?

- Ну, ни фига себе! :twisted: Один покупает "Жигули", другой - "Мерседес". И та - машина, и та - машина. Стоят только по-разному... :roll:

[timsz]

- Ну, ни фига себе! :twisted: Один покупает "Жигули", другой - "Мерседес". И та - машина, и та - машина. Стоят только по-разному... :roll:

И что, если они участвуют в одном конкурсе?

http://armstass.su/?page=article&aid=28531&cid=119

[Nazar]

Ну, ни фига себе! :twisted: Один покупает "Жигули", другой - "Мерседес". И та - машина, и та - машина. Стоят только по-разному... :roll:

Cпишем это на возраст и плохое знание маркетинга, кого-то заставляют покупать "мерседес" и не разрешают купить "жигули"
Примеры приводить или сами историю повспоминаете?