Для alexvolf:
Некоректно Вы, для сравнения, взяли взлетные веса.
Ф-22 превосходит Су-27 по угловой скорости крена и тангажа. А это в бою, весьма важное значение имеет.
Сравните энерговооруженность и вот такой параметр: Нагрузка на крыло/ Су доп.
Вид для печати
Для alexvolf:
Некоректно Вы, для сравнения, взяли взлетные веса.
Ф-22 превосходит Су-27 по угловой скорости крена и тангажа. А это в бою, весьма важное значение имеет.
Сравните энерговооруженность и вот такой параметр: Нагрузка на крыло/ Су доп.
Сравнивали до ругани на всех форумах эти машины уже... Толку - никакого!
То, что ныкают их амеры и не дают истенно оценить их качества - понятное дело... Просто сейчас мы знаем все параметры Ф-22 из "рекламных буклетов" и смакования раптерофилов. Реальность совсем другая!
Знание реальности даст возможность на практике уже заранее разработать методику борьбы с этой машиной. Вот чтоб такой методики не было - амеры претворяют секретность в жизнь. Просто методика разработанная на "рекламных буклетах" - ничего из себя не стоит.
Дело в том, что если в бою узнавать слабые места Ф-22, ценой проб и ошибок, то цена будет не маленькая... Если мы узнаем все заранее, то в бою уже не прощупывать его будем, а сразу его "воткнем" по методике...
Это амеры и понимают... Хотят, чтоб Хищник был "сюрпризом"...
Они же сами устраивают "Красный Флаг", чтоб от первой встречи с русским летчиком на МиГе быть готовым к тому, чему его тренировали на этом самом флаге Агрессоры...
А по поводу косяков в общей работе "Раптора" я уже намного наслышан... И про то как отказывала электроника, и про то как просто тупо заклинивала (не знаю как правильно называется) кабина пилота и приходилось её разрезать болгаркой, чтоб высвободить пилота...
Уважаемый ВовчекЦитата:
Сообщение от Вовчек
Полностью с Вами согласен.Приведите если знаете данные по Ф-22
Взлет вес указал для того чтобы обозначить весовую категорию.
Две статьи обозрения -Вячеслава Володина и Ольги Кошкиной
Уважаемый Холостяк
Вы конечно правы, Реальность, она другая.
Так в чем же она заключается? Для лучшего понимания обратимся к истории.
С 1943 года А.И. Покрышкин воевал на Р-39. Этот самолет ему нравился. И он считал,что Р-39 наиболее сбалансированный по качествам истребитель ,из тех, на которых ему доводилось летать. Он всегда подчеркивал,что особо это ощущалось на скоростях свыше 450км/ч.
1.На больших скоростях самолет вел себя устойчиво, не рыскал носом.
При прицеливании и ведении огня важное качество.
2.Градиент усилий на единицу перегрузки с ростом скорости уменьшался, если на скорости 270-280 км/ч он составлял 3,3 кг/ед. перегрузки, то на скорости 550км/ч
он составлял 2,5-2,55 кг/ед.перегрузки.
Для сравнения Ла-5 во всем диапазоне скоростей 5,3 кг/ед перегрузки.
Ме-109G-2 трехточечный V=270-280 км/ч, градиент усилий=1,8 кг/ед перегрузки, на скорости V= 550 км/ч градиент усилий=4 кг/ед перегрузки.
управление у Р-39 на больших скоростях облегчалось, при выносе центральной точки прицела на угол упреждения, летчик подтягивал ручку не испытывая больших усилий. Реакция самолета на отклонение ручки была соезмерима с темпом взятия РУС на себя без запаздывания.
Управление по трем осям, было согласовано по усилиям, тем самым упрощало пилотирование при прицеливании и ведении сопроводительной стрельбы.
3. Варианты вооружения: Пушка 37мм + 2 пулемета 12,7мм, Пушка 20мм + 2 пулемета 12,7мм были достаточно мощными.
У варианта 20мм пушка + 2 пулемета12,7мм ,секундный залп составлял порядка 3 кг. Могущество снарядов и крупнокалибернных пуль по цели было достаточно мощным.
Прицел имел два различных изображения сетки прицеливания для стрельбы: воздушным целям
наземным целям.
При стрельбе по воздушным целям использовался способ прицеливания принятый в американских и английских ВВС. Он был проще и удобнее для летчика, чем отечественный способ прицеливания.
Можно было использовать индикацию прицела преднозначенную для стрельбы по наземным целям, в воздушном бою, используя способ прицеливания принятый в отечественных ВВС.
Таким образом:
Хорошая устойчивость и управляемость + отличный прицел+ мощное вооружение+могущество боеприпасов по цели обеспечивали высокую эфективность истребителя. Кроме того, отличный обзор, широкая кабина с нормальным температурным режимом, большая дальность полета с использованием подвесных баков и живучесть.
Каждое из этих качеств достигнуто не в ущерб друг другу.
Вот об этой сбалансированности качеств которая в конечном счете дает высокую боевую эфективность и говорил Александр Иванович.
Наш известный конструктор Поликарпов, понял эту концепцию и создал свой И-185.
Но ему было сложнее, И-185 был смешаной конструкции.
По большому счету то наследие, выработанное потом и кровью, которое они оставили, у нас вдумчиво не изучалось и не развивалось.
Поэтому и жаловались наши летчики летая, что И-16, что на МиГ-21 на одно и тоже:
Недостаточный запас топлива, недостаточную огневую мощь, слабый прицел. Самолеты шли в войска по ряду параметров не соответсвуя требованиям ОТТ ВВС.
Сбалансированность качеств достигается в том числе, наличием мощного научно-технического задела в государстве и возможностями промышленности.
Реальность заключается в том, что им удалось создать истребитель с оптимальным сочетанием качеств, а это высокая боевая эфективность. К этому они шли более 40 лет.
Последствия применения новой техники в боях, известны давно. Учитывая,что боевые действия сейчас динамичны и скоротечны, времени может не хватить для вскрытия слабых мест.
Сейчас много,что нужно, но это тема другого разговора.
А поиск слабых мест оставим разведке и специализированным НИИ.
Недавно в одном американском издании прочитал интервью одного должностного лица ВВС США. На прямой вопрос, действительно ли Ф-22 такой неуязвимый и всемогущий, он хорошо ответил, что любой самолет в настоящее время можно сбить - существует множество видов оружия для этого, касаемо воздушного боя, то у Ф-22 действительно есть некоторые современные возможности при которых он может добиться победы в воздухе, однако, даже и при этом он может быть уничтожен, для этого есть несколько вариантов - численное превосходство ИЛИ удачные тактика и маневр врага...
Касаемо машин....
Действительно. Есть продуманные, именно продуманные и удачные моменты в любой машине. Будь то Лавочкин или Аэрокобра... Но и есть то, что одному удобно, а другой считает обузой...
Полностью согласен с Холостяком...
http://images.izvestia.ru/lenta/62715.jpg
Индийские СМИ утверждают, что США на учениях пытались узнать секреты истребителей Су-30МКИ.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=33111
Во время многосторонних военных учений "Красный флаг - 2008", в которых впервые приняли участие истребители индийских ВВС Су-30МКИ российского производства, американцы пытались получить данные о радаре самолета, его системе защиты и противодействия ракетам земля-воздух, сообщают индийские СМИ.
"Два американских разведывательных самолета RC-135 сопровождали индийские истребители в ходе их перелета в США, а также в ходе самих учений, стараясь засечь радиокоды и рабочие частоты радаров", - говорится в информации индийского телевизионного информационного канала Headlines Today, сообщил корреспондент "Интерфакса-АВН" из Дели.
Данный инцидент, по сообщению индийского телеканала, станет предметом тщательного обсуждения руководства ВВС Индии с возвратившейся из США делегацией.
http://images.izvestia.ru/lenta/62708.jpg
"Сушка" победила "Орла"
http://wwwl.ruschudo.ru/armia2/article3119945/
Да уже изначально было всё ясно... Поди все истребители обнюхали вдоль и поперек...
Мы все прямо таки лопаемся от гордости, за индуев, а вместе с тем кадрового ресурса предприятий нашего авиапрома, только и хватает чтобы не обосраться в индийском контракте. Для справки, обычный завод по производству керамической плитки, из ближайшего подмосковья полгода искал обычного мастера-технолога на производственную линию, с немаленькой зарплатой, и нашел замечательного специалиста в городе Могилеве, этому производственнику шестьдесят три года. Директор завода прыгал до потолка.
После этого примера, я очень живо себе представляю ситуацию которая, после известных всем 15-ти лет, сложилась в нашем авиапроме,
я уже не говорю про оснащенность-это поправимо, но самое страшное это отсутствие кадров. Поэтому, когда слышишь в СМИ о постройке тихоокеанского мегамоста на остров Русский, так и хочется крикнуть, -ребята а не заняться ли вам, на эти деньги, подготовкой рабочих и ИТР кадров для "молодой советской республики".
[ После этого примера, я очень живо себе представляю ситуацию которая, после известных всем 15-ти лет, сложилась в нашем авиапроме,
я уже не говорю про оснащенность-это поправимо, но самое страшное это отсутствие кадров. Поэтому, когда слышишь в СМИ о постройке тихоокеанского мегамоста на остров Русский, так и хочется крикнуть, -ребята а не заняться ли вам, на эти деньги, подготовкой рабочих и ИТР кадров для "молодой советской республики".[/QUOTE]
Уважаемый Андрей
Мысль считаю правильная.С распадом СССР столько дров наломали,практически уничтожив многие заводы ВПК( по указке или собственной глупости) в борьбе за капитализм...И то не рентабельно и это.Горбач вообще придумал программу конверсии с ложками,вилками и кастрюлями.И сейчас доламываются последние связи с ВПК бывших союзных республик-методом "нам не выгодно" или просто ультиматума из-за политических разногласий ("Сич" Украина и т.д.).Это при том что ВПК тех-же США собирает с миру по нитке, а то и целиком закупает готовые изделия (типа наших РД) и технологии.Расчитывать на помощь западных стран в таком деле как строительство самолетов ГВФ и ВВС не приходится (не исключаю сотрудничество в сфере финансов, при том, что экономика РФ тесно завязана в настоящее время на зеленой бумаге).
Кадровый вопрос вообще катастрофа.Все почему-то забыли что основное богатство (даже при капитализме) обеспечивает рабочий человек-профессия которого отошла на последний план.Лучше работать охранником или официантом-работа не пыльная и денежная...
С уважением
Да кто там "лопается"????
Рассказывают тут про завод керамической плитки - это тоже самое, как все тут "лопается"....
Тут люди поделились информацией, в ней есть акцент гордости за наших конструкторов, инженеров и рабочих - кто создал этот самолет. Машину они реально создали - сильную! Причем тут индийцы????
Сказать тут в ответ всяким злыдням нечего и они начинают упрекать нас в нашей ГОРДОСТИ за НАШИХ ЛЮДЕЙ И ИХ-НАШ САМОЛЕТ.
Когда пишут басни, высосСанные из пальца, про "достижения" "всемогущего" Ф-22, так все подобные "знатоки" молчат, а как реально погордиться за реальные достижения - начинают возмущаться.
А за летчиков индийцев пусть Индия и радуется!
Но по этой теме другой разговор:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1531
А там прекрасные фотодокументы как всех пилотов ВВС Индии готовили наши люди...
Поэтому, почему бы нам не погордиться, что индийские пилоты имеют и навыки нашей советской авиационной школы....??? Тоже повод "стопку опрокинуть".
А про реальность, о которой Вы пишите, словно тыкаете шкодливого кота в лужу, которую он наделал - не гоже. Обстановку, которая сейчас в нашем Авиапроме мы и так знаем - не на Марсе живем. Знаем как его всякие тупые политики развалили и по чьему заказу...
http://smileys.smileycentral.com/cat/6/6_13_7.gif
Восстановить - восстановим! Главное желание народа и политическая воля руководства (так как деньги и ресурсы есть).
Почему б не написать про ежедневное утрешнее поднятие амерами своего звездного флага у дома, которым они гордяться и рассказать про керамический завод в Ираке, Югославии который они и разрушили вместе с соседним кварталом и людьми...????
Мы же тоже об этом знаем...
[QUOTE=Холостяк;32550]Да кто там "лопается"????
Рассказывают тут про завод керамической плитки - это тоже самое, как все тут "лопается"....
Тут люди поделились информацией, в ней есть акцент гордости за наших конструкторов, инженеров и рабочих - кто создал этот самолет. Машину они реально создали - сильную! Причем тут индийцы????
Уважаемый Холостяк
Ну зря Вы так.Андрей вообще правильно подтянул- переведя тему учений на экономическую волну.Дело в том,что в последнее время все больше и больше сквозит мысль и в политическом руководстве и в Оборонэкспорте о контрактах с различными странами мира (перечислять не стоит) в области продажи вооружений (типа лозунг "Обгоним и перегоним").ВПК завалены данной работой и что характерно контракты заключаются на авиатехнику новейших образцов которых нет в российской армии.Затем данные страны без всякой лицензии начинают клепать аналоги...
То что индийцы продемонстрировали на Красном Флаге наши машины конечно большая заслуга прежде всего отечественного ВПК способного ответить на различные вызовы современности и как Вы говорите "деньги и ресурсы есть" нет только четкого понимания концепции развития отечественной авиации (может конечно нам ее и узнать не придется в ближайшее время).Надеюсь будем проводить свои учения под названием "Звездно-полосатый" с приглашением Китай,Индия и ряд дружеских нам стран.
Так что поднимаю и опрокидываю стопку вместе с Вами за будущее нашей авиации.УРА!!!(без иронии).
Ну пока вы тут о политике общались аериканцы уже расписали график на 2009 год учений "Красный флаг":
RED FLAG 09-5 08/24/2009 - 09/04/2009
RED FLAG 09-4 07/13/2009 - 07/24/2009
RED FLAG 09-3 02/23/2009 - 03/13/2009
RED FLAG 09-2 01/26/2009 - 02/06/2009
RED FLAG 09-1 10/20/2008 - 10/31/2008
Аж пять штук... Интересно, через пару лет сколько в год будет? 10?
Предстоящий "Красный флаг" американские пацаны решили полетать с пилотами:
F-16 ВВС Сигапура (хотя будут задействованы американские истребители специально для них предназначенные), EF-18A/B ВВС Ипсании и F-16CG/DG ВВС Греции...
Я вполне нормально понимаю всю сложившуюся ситуацию в наших ВВС, как и в Авиапроме... Действительно, дела там хреноватые, более того, некоторые вещи там аще возмутительны.
Но зачем об этом пищать??? Чтоб осадить нашу гордость за нашу технику?
Тем более, сейчас дурку подобную ельциновской не вытворяют, а наоборот начинают по-тихоньку решать проблемы. Начинают "запускать механизм". Конечно не все так сразу одним махом, но продвижки есть...
14 сентября с.г. 8 истребителей F-16 и около 220 человек инженерно-технического персонала из состава 80 истребительной авиационной эскадрильи 8 истребительного авиационного крыла (Кунсан, Республика Корея) 5 воздушной армии командования ВВС США в зоне Тихого океана осуществили перелет с авиабазы постоянной дислокации на авиабазу Айельсон (шт. Аляска) с целью предстоящего участия в учении «Красный флаг – Аляска-09/1», проведение которого планируется в период со 2 по 17 октября с.г. При перелете, истребителей заправляли самолеты стратегической заправочной авиации KC-10A с авиабазы Тревис (шт. Калифорния).
Источник: http://www.pacaf.af.mil/news/story.asp?id=123115527
Оффтоп, конечно, но:..Цитата:
Сообщение от Холостяк
http://www.inpic.ru/pic/106-421e1be5.jpg
Да... Конечно ОФФ ТОП, но на днях слышал слова одного высокопоставленного чина, который сказал (не дословно но..), "...сейчас, как никогда за последнее время, на оборону направляются огромные денежные средства, но беда в том, что освоить их Минобороны не в силах. Не в состоянии наша военная промышленность произвести то, что нашей Армии сейчас необходимо...". Вот и ответ на вопрос. Не может сейчас наша промышленность производить высокотехнологичное оружие для нас. То есть, подтверждается то, что теже Су-34 не могут собрать, из-за того что в нем находятся агрегаты-детали-узлы, которые наша промышленность уже производить не в состоянии даже если ей заплатят ЛЮБЫЕ деньги... Развалино все!
Мне на глаза попалась следующая информация: Представители Пентагона и компании Lockheed Martin выступили в защиту истребителя пятого поколения F-35 после того, как средства массовой информации в США и других странах поставили под сомнение его боевую эффективность. Об этом сообщает Flight Global. Поводом для критики стали виртуальные поединки американских и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008, которые были проведены в августе на авиабазе ВВС США Хикам на Гавайских островах. Информация об убедительной победе Су-35 просочилась в прессу через австралийское военное ведомство, представители которого присутствовали на учениях. В данной связи руководитель программы F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис (Charles Davis) выступил с категорическим опровержением критических публикаций и заявил, что в ходе учений решались совершенно иные задачи. Он также отметил многочисленные преимущества F-35 над всеми существующими истребителями. Особую озабоченность Пентагона и компании Lockheed Martin вызвало то, что информационная кампания против F-35 была начата накануне принятия рядом стран решения о закупке истребителей данного типа. В результате этого значительно возросли производственные риски. Ранее обвинения в попытках подорвать экспортный потенциал F-35 выдвигались в адрес компании Boeing, которая активно предлагает потенциальным заказчикам истребители F/A-18E/F Super Hornet.
Ага, ага!!! Встречал я эти оправдания... Вот привожу их:
Как сообщила пресс-служба компании Lockheed Martin, руководитель программы разработки второго по счету в мире истребителя пятого поколения F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис выступил с пространным комментарием, в котором охарактеризовал как совершенно неверный вывод о сомнительности превосходства F-35 над уже существующими истребителями - в частности, российскими истребителями семейства "Су" последних моделей.
Неутешительный для Lockheed Martin вывод был сделан на основе проведенного ранее, в августе 2008 года, в рамках КШУ 2008 Pacific Vision моделирования гипотетического воздушного боя, в который угодил F-35.
Такой вывод, указал генерал, "абсолютно неверен, приводит к неправильным выводам и вообще не имеет под самой не малейшей основы". Он сообщил, что в ходе 2008 Pacific Vision решались совершенно иные, чем задача оценки эффективности боевого применения F-35 в воздушных боях, задачи.
Генерал сообщил, что F-35 на "400%" превосходит в ситуации воздушного боя любой истребитель, представленный на мировом рынке. Неясно, что представляет из себя эта круглое значение - скорее всего красивую метафору.
Среди преимуществ F-35, по словам генерала Дэвиса - способность маневрировать с высокими (до 9 g) перегрузками, превосходство в аэродинамике, проявляющееся, в частности, в большем боевом радиусе и высоких динамических характеристиках.
Особо выделен тот факт, что даже при максимальной боевой нагрузке и полной заправке топливом ни аэродинамические, ни радиолокационные характеристики самолета не изменяются за счет отказа от использования внешних точек подвески.
По мере подавления средств ПВО противника и снижения угрозы возможно также оснащение F-35 шестью дополнительными (к четырем внутренним) внешними точками подвески.
Это, вероятно, позволит ВВС США еще более адекватно воздействовать на уже обезоруженного противника.
Одним из важнейших достоинств нового истребителя, по мнению генерала Дэвиса, является реализация принципа Situational Awareness, позволяющая не только собирать и обрабатывать информацию с бортовых сенсоров, но и распределять ее произвольным образом в рамках боевой сетевой инфраструктуры.
Проверить справедливость утверждений генерала Дэвиса на деле удастся не скоро – реализация программы F-35 непрерывно затягивается.
Более подробная информация о возможностях F-35 будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.
Просто удивляет, если уже занесенные в машину (компьютер) ттх самолетов были введены в программу моделирования воздушного боя, при этом машина математически провела расчеты на основании заложенных данных и опредилила превосходство Су над Ф, то о каком превосходстве в "400%" может говорить промоутер....????
Но в любом случае это http://smilies.sofrayt.com/%5E/aiw/offtopic.gif . Лучше дискуссию об Ф-35 vs Су сделать отдельной веткой..., получится просто как ранее с раптерофилами - спор до ругани и "0" толку...
Помогите в поиске документации на техническое обслуживание боинга!!!!
ОООООчень нужно!!!!:smile:
Теракт готовите? :smile:Цитата:
Сообщение от tehnolog
Вот тут Рома Абрамович, как юзер Аирбаса, открыл форум по этой темке. Там от тюнига, техдоков и прочих к нему фичей. Возможно и по Боингу там парни подскажут....Цитата:
Сообщение от tehnolog
Так что, на этом форуме спроси:
http://a380club.ru/forum/index.php
http://smilies.sofrayt.com/fsc/whistle.gif
УважаемыйЦитата:
Сообщение от tehnolog
Зайдите на форум AVIA.ru найдите ветку "Рассылка документов ИКАО" или что-то в этом роде - там ребяты рассылку разных документов для пилотов и техников ГВФ по мэйлам сделали.
Итак товарищи, на Аляске началась летная фаза учения "Красный флаг-Аляска-09/1" (06-18.10.08 г.)... И после опубликования некоторой информации (в частности фотографий) я могу теперь с полной уверенностью заявить, что американские пацаны учатся воевать с ВС РФ: наносить ракетно-бомбовые удары по различного рода целям Российского производства, преодолевать систему ПВО (комплексы SA-11), вести воздушный бой с авиацией вероятного противника (ВВС РФ, истребители F-16C из состава 18 иаэ "агрессор") и многое другое...
Также имитируются (скорее всего Иранские) ракетные установки типа "Скад"...
Организацией учебно-боевой обстановки (имитацией) в ходе учения занимается личный состав 353 учебно-тренировочной авиационной эскадрильи, дислоцируемой на авиабазе Айельсон (шт. Аляска)...
Источники информации: http://www.eielson.af.mil/news/story.asp?id=123118725
В ходе учений "Красный флаг - Аляска" также отрабатываются задачи спасения условно сбитых противником экипажей... Так, 14 октября, первый лейтенант Мэтью Фимен из состава 80 иаэ 8 иакр (Кунсан, Республика Корея) ВВС США был условно сбит над территорией условного противника и ему пришлось отрабатывать задачи по спасению от авиации противника и выживанию в суровых климатических условиях, смею предположить, условно России. Только вот лицо надо было мелом мазать, это же всё таки не джунгли…
Остальные фото: http://www.eielson.af.mil/news/story...p?id=123119736
http://www.eielson.af.mil/news/story...p?id=123119738
С 20 по 31 октября проходит учение ВВС США и союзников Ред Флэг 2009-1, в котором помимо США принимают участие Испанские Хорнеты F-18 и Греческие F-16.
Подскажите, у кого-нибудь есть информация об участии в учении
самолетов B-52H (Барксдейл, шт. Луизиана)?
Подскажите у кого-то есть фото или бортовые испанских EF-18, C-130 и Боинга "707-300" участвующих в учении "Ред Флэг 2009/1" ? :confused:
MADMAX, Холостяк :confused:
... как то уже почти прошло целое учение - первый Ред Флэг, а вы даже не обмолвились... не заболели???