Вид для печати
Так они именно опозорились. :biggrin: Если посмотреть на факты:Цитата:
Сообщение от Бобер
- набили кучу мирного населения;
- подбили пяток танков+примерно столько же самолётов;
- разбомбили китайское посольство;
- неуклюже пытались скрыть потери (часть из них скрывают до сих пор).
Все их действия не привели к неспособности югославской армии оказывать сопротивление. Цель войны была достигнута совсем другими средствами.
Вот я и говорю про потери.
В Ираке американская техника проявила себя с разных сторон!:biggrin: У американцев теперь море доработок.
- C максимальной, однако, в 105 км.Цитата:
Сообщение от Flicker
- Совсем не обязательно. Учить надо лучше матчасть F-22. Хотя бы здесь:Цитата:
"Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер".
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=499
- Возникает вопрос: кто считал эти ракеты, от которых доблесные югославы уворачивались-уворачивались, но в конце концов так и не смогли увернуться, поскольку скорость ракеты AIM-120 вдвое больше, чем скорость пули из АКМ?Цитата:
Сообщение от Flicker
- А это - просто дебилизм.Цитата:
Ещё "информация к размышлению":
Интересная статья на тему F-22 и РЛС с ФАР: "РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БОРЬБА: В ЭФИРЕ И ПОД КОВРОМ."
http://www.inauka.ru/blogs/article62642/print.html
Вот где бы найти данные зависимости вероятности поражения от дальности пуска? Потому и написал: "со средней разумной".Цитата:
Сообщение от juky-puky
Спасибо конечно, но кто ж мне это позволит, я ж в Росии!)))))Цитата:
- Учить надо лучше матчасть F-22.
Если Вы про "подсветку" с собрата или с ДРЛО, читал. Честно говоря, рассматривал вариант "один на один".
Моей целью было показать что это возможно, даже на первых модификациях МиГ-29. А конец у всех один, "все там будем")))Цитата:
югославы уворачивались-уворачивались, но в конце концов
Поскольку я в радиолокации полный профан, то больше доверяю достаточно подробной статье (пусть даже и в и-нете), со списком литературы, чем Вашему, по форме - медицинскому, высказыванию, безо всякой аргументации.Цитата:
- А это - просто дебилизм
Статья просто жуть, ощущение такое, что писал человек, который не просто не понимает ничего про радиолокацию, но и физику то не учил, а только терминов умных наслушался.Цитата:
Сообщение от Flicker
А после перечисления минусов АФАР я вообще под столом был :smile:
Да и покажите мне хоть один F-119 о котором он так разглагольствует :smile:
Человек, который писал статью, которую все взялись обсуждать, явно не в ладах с русским языком. За такое на второй год в любом классе оставляли в мои времена.
По поводу всех локаторных дел мне показались, гы, странными его утверждения про модернизацию разных самолётов типа Су-27 и МиГ-27 (где он у МиГ-27 радар-то нашёл?:eek: ).
А вот насчёт аэродинамики и движков, по-моему, в Кащенко его отправлять рановато.
А как тогда это трактовать:Цитата:
Сообщение от Жора
Я конечно совсе не спец а аэродинамике - не на то учился, но как то здесь не очень все связано, и очень похоже на то, что человек это содрал из разных статей особо не вдумываясь.Цитата:
Теперь непосредственно о планере. Нижняя часть фюзеляжа «Раптора», целиком выполнена из композитных материалов, что ведёт к значительному увеличению миделевого сечения «Раптора». Уменьшение паразитной части миделя оказалось принципиально невозможным, поскольку по приближению к звуковому барьеру у самолётов такой конфигурации наблюдается резкое смещение аэродинамического фокуса в хвост, и уменьшение миделя «антирадарного» покрытия вело к безудержному флаттеру на сверхзвуковых скоростях, что было известно разработчикам ещё по опыту создания F-117 и F-119. Фиктивное снижение радиозаметности увеличением миделевого сечения, вынудило разработчиков пойти на компромиссное решение о снижении максимальной скорости «Раптора» до М=2, что приблизительно соответствует скоростям истребителей третьего поколения.
P.S. Он похоже путает МиГ-27 с МиГ-23,т.к. он их, наверное, и не видел ниразу.
Согласен, элемент "в огороде бузина, а в Киеве дядька" присутствует в приведённом отрывке обильно и сочно. Хотя, если по отдельности, то и раньше приходилось слышать про раздутый мидель и кучу проблем из-за этого (только при чём здесь композиты?).
Я когда говорил о преждевременности окончательного диагноза, имел в виду ту часть, где говорится о крыле и воздухозаборниках, да и о движках тоже. Читал всё это дело наискосок, так что несуразица может быть и там. Общий смысл, однако, похож на правду.
Там, в статье той, напрягло - "декаметровый" диапазон РЛС. Декаметровый - это ж длина волны десятки метров, короткие волны, в общем. Наверное, имелись в виду дециметры...
А по теме темы - что ж, осёл, гружённый золотом, возьмёт любую крепость, и Ирак в том числе. Не героизм, не трусость - скорее, предательство верхнего бугролитета и безразличие остальных. Прятать самолёт в бархане - не понимаю я такого хитроумного замысла.
Нет, похоже это не описка автора. Перечитал... тоже напрягло, там где декаметровый диапазон в радаре самолёта. А про наземные РЛС ссылку уже давал(повторю), что-то мудрит правда автор.Цитата:
Сообщение от Topper
http://www.aviaport.ru/news/2004/01/29/71080.html
Если статья многих так заинтересовала, может перейти в эту тему, как более подходящую?:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=499
С интересом прочту комментарии спецов, если это действительно во многом не бред. А если бред, то так и напишите...))))) Меня там тоже многое "напрягает".
Полагаю, что это высказывание относится к авиации ВМС США.Цитата:
Сообщение от Nazar
Но иранцы против ВВС Ирака успешно использовали AIM-54 на большие расстояния.
Так, напр., майор Мохаммад-Реза Аттайе 14 сентября 1980 г. cбил Су-22М 44-й эскадрильи ВВС Ирака (пилот: майор Нубар Aбдель-Хамид) с расстояния 40 км. Иракцы даже не поняли, что случилось...
29 января 1981 г. капитан Шахрам Ростами сбил Су-22 с расстояния 55 км.
23 октября 1981 г. уже майор Ростами и капитан Хадаванд пускали по две AIM-54 с расстояния 115 (!) км и сбили три Миража Ф-1.
26 июля 1984 г. сбит AIM-54 с большого расстояния Super Etendard. Иракцы думали, что его сбил F-15 ВВС Саудовской Аравии, так как никаких иранских самолетов поблизости не было...
Есть больше примеров.
Откуда информация? Странно.... нешто F-14 иранцам с "Фениксами" продали?
И ещё интересно, как соотносятся стоимости AIM-54 и более-менее улётанного Су-22 :)
Кое-что есть на сайте ВВС Ирана:
http://www.iiaf.net/stories/warstories/s6.html
Micro, спасибо за "наводку", бум копать дальше...
Flicker, по ссылке, где Ф-22 с Су-35 сравнивают - ну, нет камментов никаких. Боевую эффективность не оценивают на табличных данных как единственном источнике. Так любимый многими диспут, кто круче пикирует и у кого ПВД длиньше - по-моему мнению практически бесполезное самолюбование одних и метание бисера другими, достаточно быстро перерастающее в банальный флейм. Слишком много чего притягивается за уши для доказательства как того, что Ф-22/Су-35=1/10, так и обратного. Несерьёзно.
Статья авторов Tom Cooper, Farzad Bishop и Ahmad Sadik про F-14 ВВС Ирана. На немецком языке. :smile:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Появилась в журнале "Flieger-Revue Extra" № 14 в прошлом году.
Если Вы владеете английским, могу рекомендовать книжку "Iran-Iraq War in the Air" авторов Tom Cooper и Farzad Bishop.
Издательство Schiffer Military History Books, 2000 г., 304 страниц.
Там много интересной информации.
Прямо не знаю - шутка ли этот вопрос или всеръёз? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
А обучение погибшего лётчика? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
О боевой готовности ПВО Ирака нельзя говорить только с позиций ТТД наличествующих у них средств или их применения. Есть ещё и фактор религиозного менталитета. Такой случай был в соседнем Иране.
В 1983 году экипаж Ту-22, установив курсовую с ошибкой на 180 градусов, взлетел из Моздока и вместо маршрута на Нефтяные камни с последующим движением на Барановичи, двинул к Краснодару с последующим входом в воздушное пространство Ирана. Растерялись, когда по бортовой РЛС вместо белорусских болот засветились горы. В районе Тегерана встали в коробочку, включили бедствие, и стали звать «Носовку» (Бобруйск). Их услышали в Средней Азии, в Марах кажется, и вывели туда. ПВО Ирана даже не дёрнулось, что-то отмечали (хотя наше тоже). Но американцы и турки борт вели и проводку маршрута Тегерану дали. Командир экипажа был замполитом, фамилию не знаю. А штурман – Дроздецкий. До Барановичей он служил в Полтаве и его за глаза называли ходячим Би Би Cи – всегда всё знал раньше других.
А американцы никогда не будут воевать с равным. Они сначала создают 10-кратное превосходство во всех направлениях. Потом им пугают. И уже затем начинают боевые действия, предварительно создв 20-ти кратное превосходство.
От ВВС Ирака ничего не зависило. Любая их борьба выглядела борьбой комара с человеком. Крови может быть и хлебнул, но сразу погиб.
Micro, спасибо за ссылки.
Вопрос относительно продаже AIM-54 Ирану совершенно серьёзный: на момент поставки F-14 это было весьма и весьма современное и совершенное оружие. Так что, можно сказать, что США в некотором роде проявили политическую недальновидность...
Что касается лётчика... его гибель, собственно, поражением самолёта ещё не гарантируется :).
По поводу сайта ВВС Ирана:
"After confirming the target was definitely hostile, and flying at a very low altitude and only a little over 30 miles away, the lead F-14 fired an AIM-54A Phoenix missile. The Phoenix hit the Iraqi SU-22 in the middle of the fuselage, cutting it in half.
Later the Radar Interception Officer in the lead F-14 reported seeing a fireball followed
by an immediate splash down in the ocean, confirming the very low altitude of the Iraqi SU-22."
Интересно, кто это видел, куда именно попала ракета ;). Тем паче, что RIO видел только некий абстрактный fireball. В общем, завираются не хуже прочих иранцы...
Поставка AIM-54 было обязательным условием закупки Ираном F-14.Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Ну, в середине 70-х гг. Иран был одним из наилучших союзников США, и никто не мог предполагать, что случится через пять лет...Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Сергей Колосов!
Точно!!! За это полк дальников начали называть Тегерано-Иранский! Штурман в машинку, когда вводил данные поворотных точек маршрута, не сбросил предыдущие. Вроде мне мужики рассказывали, что бедствие они не включали, а начали "прибой" просить из "коробочки" и перешли уже на открытый текст. Им Мары и ответили... Полное название полка было Тегерано-Ирано Бройлерный... http://www.kolobok.us/smiles/user/mr47_04.gif
Бройлерный из-за того, что предпосылочка с их комполка произошла уж очень прикольная.