ВВС Ирака. Героизм или банальная трусость?

[Flicker]

А какую из AIM-120 вы имеете в ввиду <...>и зачем лететь дальше,не лучше ли сразу отвернуть, и начать поиск новой цели?

AIM-120С со средней (разумной)) дальностью пуска в 50км.
"Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер". Привожу несколько цитат и ссылку на них (Югославия 1999г.):

"В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения. Продемонстрировав противнику чудеса маневренности, чудом избежав попадания нескольких ракет AMRAAM, Кулачин не стал расходовать боезапас и приземлился в международном аэропорту Белграда."

"Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм..."

"В результате попадания AIM-120C, выпущенной капитаном Джеффри Хвангом, погиб Радосавлевич. Его напарнику удалось избежать "встречи" со второй ракетой Хванга, однако попадание третьей AIM-120C вынудило его катапультироваться."
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml

Ещё "информация к размышлению":
Интересная статья на тему F-22 и РЛС с ФАР: "РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БОРЬБА: В ЭФИРЕ И ПОД КОВРОМ."
http://www.inauka.ru/blogs/article62642/print.html

[маска]

AIM-120С со средней (разумной)) дальностью пуска в 50км.
"Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер". Привожу несколько цитат и ссылку на них (Югославия 1999г.):

"В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения. Продемонстрировав противнику чудеса маневренности, чудом избежав попадания нескольких ракет AMRAAM, Кулачин не стал расходовать боезапас и приземлился в международном аэропорту Белграда."

"Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм..."

"В результате попадания AIM-120C, выпущенной капитаном Джеффри Хвангом, погиб Радосавлевич. Его напарнику удалось избежать "встречи" со второй ракетой Хванга, однако попадание третьей AIM-120C вынудило его катапультироваться."
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml

Да...моим мурзилкам до этого еще далеко. Прямо как от "Градов" увертывались.Ладно без коментариев.Вот только злые языки говорят что вероятность поражения AIM-120D приблизится к теоретическому максимуму - табличное значение полигонной вероятности (верит кто-то в это или нет - мне без разницы) равно 0.97(для сравнения у Р-27 показатель составляет 0,68). Мне вот интересно услышать эту "массу способов уйти от ракеты! и масса способов ее обмануть!"И зачем эти тупые их вообще производят,да еще и усовершенствуют?Надеюсь,чт о все эти способы несомненно помогут ,ведь времени уйма (как же я забыл,что сработает СПО?). Кстати а причем здесь терминология воздушного боя?Эта терминология тоже поможет?

[Flicker]

Да...моим мурзилкам до этого еще далеко. Прямо как от "Градов" увертывались.Ладно без коментариев.Вот только злые языки говорят что вероятность поражения AIM-120D приблизится к теоретическому максимуму - табличное значение полигонной вероятности (верит кто-то в это или нет - мне без разницы) равно 0.97(для сравнения у Р-27 показатель составляет 0,68)...

Т.е. Вы, по крайней мере, считаете (или знаете?))), что написанное югославами не соответствует действительности? Тоже без комментариев...
В теорию лезть не буду, бо - обычно большинство теоретических данных подтверждаются только в условиях "чистого" эксперимента. Да, и изделие заказчику-то надо сдавать, согласно ТЗ..)) Спорить не буду, новая ракета, лучше старой, ессно.
Просто я пытаюсь показать, что F-22 против наших (существующих) истребителей, далеко не ниндзя с дальнобойным луком против подслеповатых каратеков...)))
Если несколько лет назад его позиционировали как перехватчик крылатых ракет, причём над территорией противника! (и тогда я м.б. молчал "в тряпочку") То сейчас он заявлен как истребитель по завоеванию превосходства в воздухе, и, нмв, обязан вести БВБ и тут уж его точно обнаружит Cу-35 (возвращаясь к тому, с чего всё началось). Хотя, почему-то уверен, что для такого дорогого "аппарата" в инструкции для пилотов будет написано: в ближний бой не вступать..)) И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))

А вообще интересно, кто-нить встречал случаи реальных (боевых) успешных пусков "Фениксов" или "Скайфлэшей" на большую (близкую к максимальной) дальность?

[Nazar]

А вообще интересно, кто-нить встречал случаи реальных (боевых) успешных пусков "Фениксов" или "Скайфлэшей" на большую (близкую к максимальной) дальность?

Всего было зафиксировано два боевых пуска Aim-54 и ни одной уничтоженной цели.Вообще их заявление о возможности Томкета нести шесть ракет этого класса и успешно осуществить все шесть пусков, на деле никогда не применялись, в Атлантике Томкеты летали с четырьмя, а чаще с двумя Фениксами и парой Сайдвиндеров, очень редко встречались Томкеты со Спарроу. Значит при наличии "чудо" РЛС и ракеты (как они сами себя позиционировали), они никогда не исключали возможность БВБ.

[Micro]

Всего было зафиксировано два боевых пуска Aim-54 и ни одной уничтоженной цели. ...

Полагаю, что это высказывание относится к авиации ВМС США.

Но иранцы против ВВС Ирака успешно использовали AIM-54 на большие расстояния.
Так, напр., майор Мохаммад-Реза Аттайе 14 сентября 1980 г. cбил Су-22М 44-й эскадрильи ВВС Ирака (пилот: майор Нубар Aбдель-Хамид) с расстояния 40 км. Иракцы даже не поняли, что случилось...
29 января 1981 г. капитан Шахрам Ростами сбил Су-22 с расстояния 55 км.
23 октября 1981 г. уже майор Ростами и капитан Хадаванд пускали по две AIM-54 с расстояния 115 (!) км и сбили три Миража Ф-1.
26 июля 1984 г. сбит AIM-54 с большого расстояния Super Etendard. Иракцы думали, что его сбил F-15 ВВС Саудовской Аравии, так как никаких иранских самолетов поблизости не было...
Есть больше примеров.

[Lupus Sapiens]

Откуда информация? Странно.... нешто F-14 иранцам с "Фениксами" продали?
И ещё интересно, как соотносятся стоимости AIM-54 и более-менее улётанного Су-22 :)

[Flicker]

Кое-что есть на сайте ВВС Ирана:
http://www.iiaf.net/stories/warstories/s6.html


Micro, спасибо за "наводку", бум копать дальше...

[Micro]

Откуда информация?

Статья авторов Tom Cooper, Farzad Bishop и Ahmad Sadik про F-14 ВВС Ирана. На немецком языке.
Появилась в журнале "Flieger-Revue Extra" № 14 в прошлом году.

Если Вы владеете английским, могу рекомендовать книжку "Iran-Iraq War in the Air" авторов Tom Cooper и Farzad Bishop.
Издательство Schiffer Military History Books, 2000 г., 304 страниц.
Там много интересной информации.

Странно.... нешто F-14 иранцам с "Фениксами" продали?

Прямо не знаю - шутка ли этот вопрос или всеръёз?

[Micro]

И ещё интересно, как соотносятся стоимости AIM-54 и более-менее улётанного Су-22 :)

А обучение погибшего лётчика?

[маска]

Хотя, почему-то уверен, что для такого дорогого "аппарата" в инструкции для пилотов будет написано: в ближний бой не вступать..)) И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))

Да из чего вы взяли ,что в БВБ СУ-35(когда он появится) превосходит Раптор?Да если уж на то пошло,то кто скажет почему вообще выбрали именно F-22,а не F-23?Ведь ЭПР у Раптора был значительно(так говорят ) больше,чем у соперника.Кстати вот интересное сравнение площадей сечения Су-27 и F-22,-практически идентичны.
http://files.balancer.ru/cache/forum...8cb7840036.jpg
И уж если пошел разговор о ББ,то наверно стоит посмотреть на AIM-9X,говорят,что у нас нечто подобное появится к 2012 году.Вот только вопрос, Американцы согласятся подождать?

[Flicker]

Да из чего вы взяли ,что в БВБ СУ-35(когда он появится) превосходит Раптор?Да если уж на то пошло,то кто скажет почему вообще выбрали именно F-22,а не F-23?Ведь <...>И уж если пошел разговор о ББ,то наверно стоит посмотреть на AIM-9X,говорят,что у нас нечто подобное появится к 2012 году.Вот только вопрос, Американцы согласятся подождать?

Я нигде не писал, о превосходстве Су-35. Выбрал F-22 и Су-35 только потому, что о них шла речь в теме. На "самолет с ЭПР ~0.006-0.001 м2", честно говоря, не обратил внимания. И сильно сомневаюсь, что у тяжелого истребителя м.б. такая ЭПР. Из того, что нашёл по "Рэптору" - 0,1 м2.
По поводу выбора между YF-22 и YF-23 - к американерам..))) На мой взгляд, 23-й уж больно внешне "корявый", для истребителя.
Я не берусь выяснять, кто "круче" в ББ, я пишу о том, что в нём Сухой, и не обязательно 35-й (а и 27, 30), обнаружит "Рэптора" и сможет вести с ним бой.

Nazar-у: Спасибо за инфу.

Lupus Sapiens-у: Как малозаметный ударный - согласен. Я имел в виду в роли "воздушного бойца", который будет бить издалека и убегать/прятаться, невзирая на результат. А JDAM-ы вроде на него уже "вешают", пару штук. Если верить интернетовским публикациям.))

В целом, всё что хотел сказал... И так "наоффтопил")))

[Lupus Sapiens]

И что тогда это будет - перехватчик или "неуловимый Джо", который никому нафик не нужен?)))

А почему сразу "неуловимый Джо"? Думаю, как малозаметный ударный самолёт он вполне себе прокатит, и куда эффективнее F-117. Единственное, что требуется - доработать под имеющееся высокоточное вооружение "воздух-поверхность".

[Бобер]

Flicker, проиграть не реально.

Бывает, что ТЗ и готовое изделие не соответствуют друг другу. как правило так и бывает.

А ,что там в югославии было-неизвестно. разве американцы позориться будут?

[Жора]

А ,что там в югославии было-неизвестно. разве американцы позориться будут?

Так они именно опозорились. Если посмотреть на факты:
- набили кучу мирного населения;
- подбили пяток танков+примерно столько же самолётов;
- разбомбили китайское посольство;
- неуклюже пытались скрыть потери (часть из них скрывают до сих пор).
Все их действия не привели к неспособности югославской армии оказывать сопротивление. Цель войны была достигнута совсем другими средствами.

[Бобер]

Вот я и говорю про потери.
В Ираке американская техника проявила себя с разных сторон! У американцев теперь море доработок.

[juky-puky]

AIM-120С со средней (разумной)) дальностью пуска в 50км.

- C максимальной, однако, в 105 км.

"Выстрелил-забыл" звучит конечно красиво, но цель надо "подсвечивать" на начальном участке. СПО "по-любому" сработает у противника, а он далеко не малоподвижный "бомбер".

- Совсем не обязательно. Учить надо лучше матчасть F-22. Хотя бы здесь:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=499

"В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения. Продемонстрировав противнику чудеса маневренности, чудом избежав попадания нескольких ракет AMRAAM, Кулачин не стал расходовать боезапас и приземлился в международном аэропорту Белграда."

"Самолет Николича же, избежавший благодаря отменному мастерству летчика трех попаданий AIM-120, зацепило лишь четвертой ракетой (AMRAAM, выпущена с F-16AM 322-ой эскадрильи голландских ВВС). Катапультировавшись и приземлившись, летчик не получил травм..."

"В результате попадания AIM-120C, выпущенной капитаном Джеффри Хвангом, погиб Радосавлевич. Его напарнику удалось избежать "встречи" со второй ракетой Хванга, однако попадание третьей AIM-120C вынудило его катапультироваться."
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0580.shtml

- Возникает вопрос: кто считал эти ракеты, от которых доблесные югославы уворачивались-уворачивались, но в конце концов так и не смогли увернуться, поскольку скорость ракеты AIM-120 вдвое больше, чем скорость пули из АКМ?

Ещё "информация к размышлению":
Интересная статья на тему F-22 и РЛС с ФАР: "РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БОРЬБА: В ЭФИРЕ И ПОД КОВРОМ."
http://www.inauka.ru/blogs/article62642/print.html

- А это - просто дебилизм.

[Flicker]

- C максимальной, однако, в 105 км.

Вот где бы найти данные зависимости вероятности поражения от дальности пуска? Потому и написал: "со средней разумной".

- Учить надо лучше матчасть F-22.

Спасибо конечно, но кто ж мне это позволит, я ж в Росии!)))))
Если Вы про "подсветку" с собрата или с ДРЛО, читал. Честно говоря, рассматривал вариант "один на один".

югославы уворачивались-уворачивались, но в конце концов

Моей целью было показать что это возможно, даже на первых модификациях МиГ-29. А конец у всех один, "все там будем")))

- А это - просто дебилизм

Поскольку я в радиолокации полный профан, то больше доверяю достаточно подробной статье (пусть даже и в и-нете), со списком литературы, чем Вашему, по форме - медицинскому, высказыванию, безо всякой аргументации.

[ESM]

...
Поскольку я в радиолокации полный профан, то больше доверяю достаточно подробной статье (пусть даже и в и-нете), со списком литературы, чем Вашему, по форме - медицинскому, высказыванию, безо всякой аргументации.

Статья просто жуть, ощущение такое, что писал человек, который не просто не понимает ничего про радиолокацию, но и физику то не учил, а только терминов умных наслушался.
А после перечисления минусов АФАР я вообще под столом был
Да и покажите мне хоть один F-119 о котором он так разглагольствует

[Жора]

Человек, который писал статью, которую все взялись обсуждать, явно не в ладах с русским языком. За такое на второй год в любом классе оставляли в мои времена.
По поводу всех локаторных дел мне показались, гы, странными его утверждения про модернизацию разных самолётов типа Су-27 и МиГ-27 (где он у МиГ-27 радар-то нашёл? ).
А вот насчёт аэродинамики и движков, по-моему, в Кащенко его отправлять рановато.

[ESM]

...
А вот насчёт аэродинамики и движков, по-моему, в Кащенко его отправлять рановато.

А как тогда это трактовать:

Теперь непосредственно о планере. Нижняя часть фюзеляжа «Раптора», целиком выполнена из композитных материалов, что ведёт к значительному увеличению миделевого сечения «Раптора». Уменьшение паразитной части миделя оказалось принципиально невозможным, поскольку по приближению к звуковому барьеру у самолётов такой конфигурации наблюдается резкое смещение аэродинамического фокуса в хвост, и уменьшение миделя «антирадарного» покрытия вело к безудержному флаттеру на сверхзвуковых скоростях, что было известно разработчикам ещё по опыту создания F-117 и F-119. Фиктивное снижение радиозаметности увеличением миделевого сечения, вынудило разработчиков пойти на компромиссное решение о снижении максимальной скорости «Раптора» до М=2, что приблизительно соответствует скоростям истребителей третьего поколения.

Я конечно совсе не спец а аэродинамике - не на то учился, но как то здесь не очень все связано, и очень похоже на то, что человек это содрал из разных статей особо не вдумываясь.
P.S. Он похоже путает МиГ-27 с МиГ-23,т.к. он их, наверное, и не видел ниразу.