Говорят падал почти вертикально :eek: Что же могло случиться, что никто не прыгнул и в эфир ничего не крикнули ????? С высоты 7200-7300 падали. Верхний край был на 6000-6300
Вид для печати
Говорят падал почти вертикально :eek: Что же могло случиться, что никто не прыгнул и в эфир ничего не крикнули ????? С высоты 7200-7300 падали. Верхний край был на 6000-6300
Если падал почти вертикально, то, я думаю, или отказ моторов или управления. Но почему никто не спасался, вот вопрос. Кислородное голодание? Но вряд ли все 12 человек могли потерять сознание. А резервный экипаж, который, как я слышал, там летел, он парашюты имел? Положены они в таких случаях?
вот фото экипажа http://tver.kp.ru/daily/24616/784349/
на борту военного ВС все члены экипажа обязаны иметь парашют, но часто не берут, тк для основного в чашках есть, а тащить с собой еще комплект не охота.
Похоже на обледенение...
Кто говорит, бабушки на базаре или мужики из объективного?
Всё что угодно, комиссия расскажет.
Летчик должен быть спокоен даже когда в кабине пахнет цветами, которые принесут ему на могилу. (с)
Кто и как это определил. Версия экстренного снижения не прокатывает?
говорят дядьки с погонами, которые, вероятно, войдут в комиссию
Летчик должен спокойным голосом доложить о проблемах и предполагаемых причинах проишествия, что бы потом легче было разобраться. Некоторые успевают все спокойно рассказать или хотя бы выкрикнуть до падения, но это обычно испытатели.
Летчик не может быть спокоен, если он понимает что с ним происходит. Он не робот.
Ролик Су-35...
Ссылка: http://lt.cjdby.net/thread-1046147-1-1.html
Гадать на "кофейной гуще" вообще-то принято у незамужних девок.Однако ситуация описанная Pilot-ом наталкивает на мысль полного отказа системы электропитания на борту,несмотря на дублирование.
Аналогичное проишествие, если память не изменяет, произошло в 76-77году в Домодедово с гражданским бортом Ил-62,где от возникшего КЗ за несколько секунд выгорела вся проводка в силовом РШ .Правда тогда самолет удалось аварийно посадить...
ИНОЗЕМЦЕВ: У авиационных специалистов существует правило: пока работает комиссия, болтать не следует. Все это только болтовня и домыслы, и ни один уважающий себя специалист ничего сейчас комментировать не будет.
http://www.itar-tass.com/level2.html...5826&PageNum=0
Конечно по другому случаю, но весьма примечательно...
Pilot-у доверяю, а его (утрировано) "птички говоруны" в таких ситуёвинах у меня почему-то всегда вызывают сомнения...
Ерунду сказал Ваш Иноземцев. Это члены комиссии не могут до окончания ее работы давать свои соображения в СМИ. А комментировать тот или иной случай, то или иное АП может каждый, кто может что-то предположить реальное. Никаким законом, насколько я знаю, это не запрещено, даже корпоративной этикой. Иначе нужно заткнуть рот и М. Толбоеву, и А. Квочуру, и другим летчикам, которые высказывали свои мнения по разным поводам. У нас тут, кстати, ФОРУМ. Здесь люди, в основном соображающие в авиации, высказывают свои мнения и это не запрещено.
Сомневаться - Ваше право.Цитата:
Pilot-у доверяю, а его (утрировано) "птички говоруны" в таких ситуёвинах у меня почему-то всегда вызывают сомнения...
Это Ваше мнение и Ваше право. Сказанное им слышал давно и неоднократно из уст многих авиаторов. :wink:
Конечно могут и делают это. Для кое-кого самопЫар на крови с "гаданием на кофейной гуще" самое любимое занятие...
Законом не запрещено, а вот по корпоративной этике говорливые быстро зарабатывают почётное звание - "трепло".
Зачем? Желают попЫариться на крови покуда идет расследование, то пусть пЫаряться. Высказывать свое мнение это их право, но и других ни кто не лишал права относиться к трепачам соответствующим образом.
:rolleyes:
Конечно не запрещено. Почему бы не повысказываться. Родственники погибших далеко, можно порассуждать... попредполагать... глядишь какие-то "откровения" появятся в СМИ... Ну как же "на форуме --- считают, что вероятно произошло то-то..." Потом версия может не совпасть с имеющимися фактами и заключением комиссии, но уже запасть в души родственников... которые с это "версией" будут всю жизнь жить и мучиться. Теоретику-то наплевать, он же далеко и вроде как не при делах.
Сходите на форум http://vertoletciki.forumbb.ru/ там имеется ветка про гибель экипажа Ми-6 в Афгане. Сколько лет прошло и вот брат погибшего высказался, поведал версию, которую ему видно какой-то (какие-то) "знаток(и)" рассказал(и). ...:mad: На форуме высказались кто был там и лучше знает все обстоятельства гибели... Оказалось, что "знатоки" самые обычные "трепачи" не знавшие многих деталей, но брат погибшего все эти годы жил с болью воспоминаний о погибшем по чьей-то вине...
Ты думаешь те трепачи узнав сегодня чем обернулись их "версии" для родственников погибших кинутся извиняться, попытаются как-то компенсировать людям измотанные нервы от их "версии"? Конечно же нет, ведь трепачи высказывали родственникам версию и не более того...
11 января 2011 года 15:42
Версия обледенения самолета рассматривается как одна из основных причин катастрофы Ан-22
Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Причиной катастрофы самолета Ан-22 под Тулой 28 декабря могло стать сильное обледенение, в результате которого произошла остановка всех четырех авиадвигателей, сообщил "Интерфаксу" во вторник источник, близкий к комиссии по расследованию этого авиационного происшествия.
"Согласно предварительным данным расследования, в результате сильного обледенения произошел одновременный отказ двигателей Ан-22", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что "эта версия рассматривается комиссией как одна из приоритетных".
По словам собеседника агентства, обледенение самолета началось фактически сразу после взлета, а на высоте порядка 4 тыс. метров стало критическим. Экипаж, тем не менее, принял решение набирать высоту, чтобы приостановить этот процесс."
Этот собеседник в самолете что ли был?. И определил точно в темноте, из маленького бокового иллюминатора в кабине сопровождения, что обледенение стало критическим.?
Р.S.
Надо я..ца отрывать таким собеседникам, за их профнепригодность.
Специально для Вована22 и других любителей "отрывать яйца" хочу сообщить, что причины катастроф очень редко, к сожалению, определяют те, кто сидел у "маленького бокового иллюминатора". Гораздо чаще это делают те, кто расшифровывает записи бортовых регистраторов. Не знаю, что стояло на этом самолете, но сигнал "обледенение", если таковой был, должен был увидеть и летчик и система регистрации.
Специально для Redav'а. Если Вас устроила официальная версия комиссии по посадке Ту-154 в лесу, то рассакжите, каким образом, по Вашему, обесточился полностью самолет?
Гюльчатай открой личико... (с)
молчит "красавица", знает, что будет не мало желающих оторвать ей яйца и засунуть их ей в рот :cool:
А поставим вопросы по другому.
1. "Источник" живой человек или плод фантазий журналиста?
2. Это была утечка информации из комиссии занимающаяся расследованием целенаправленная или она произошла по чьей-то халатности, а был ли мальчик ?
FLOGGER. меня НЕ устраивают многие официальные версии и по данному случаю тоже. Люди бают, что любая официальная версия при изложении тех же фактов и с тем же выводом в документах имеющих гриф может быть дополнена весьма интересными деталями хорошо понятными спецам, но у них длина языка не превышает установленные параметры...
У разных авиаторов могут разные мнения, которые могу не совпадать с мнением других авиаторов.
Во-первых, что это за слово " самопЫар"? Если не трудно, будьте добры нормальным языком изъясняться, не кривляясь. И, пожалуйста, приведите примеры вот этого самого явления "на крови". Это Вы о ком?Цитата:
Конечно могут и делают это. Для кое-кого самопЫар на крови с "гаданием на кофейной гуще" самое любимое занятие...
Обычно "треплом" называют тех, кто просто несет чепуху. Или тех, кто раскрывает какие-то "корпоративные секреты". Впрочем, Вам виднее. Вы, как я заметил, любитель навешивать ярлыки.Цитата:
Законом не запрещено, а вот по корпоративной этике говорливые быстро зарабатывают почётное звание - "трепло".
Это к кому относится?Цитата:
Зачем? Желают попЫариться на крови покуда идет расследование, то пусть пЫаряться.
Соглашусь, заметив, что трепачи бывают разные и, соответственно, отношение к ним тоже разное.Цитата:
Высказывать свое мнение это их право, но и других ни кто не лишал права относиться к трепачам соответствующим образом.
Весь пафос Ваш в данном случае пустой-никто здесь не даже не намекает на какую-либо вину экиапжа. Поэтому родственникам, если они так внимательно читают форум, здесь обижаться не на кого. Здесь, насколько я помню, высказываются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о возможном отказе техники.Цитата:
Конечно не запрещено. Почему бы не повысказываться. Родственники погибших далеко, можно порассуждать... попредполагать... глядишь какие-то "откровения" появятся в СМИ... Ну как же "на форуме --- считают, что вероятно произошло то-то..." Потом версия может не совпасть с имеющимися фактами и заключением комиссии, но уже запасть в души родственников... которые с это "версией" будут всю жизнь жить и мучиться. Теоретику-то наплевать, он же далеко и вроде как не при делах.
Не путайте божий дар с яичницей. Здесь никто родственникам в уши не лезет. Здесь, еще раз напомню, ФОРУМ, не первый канал телевидения. Здесь люди высказываются по разным темам и поводам. Здесь никто не обращается к родственникам погибших.Цитата:
Сходите на форум http://vertoletciki.forumbb.ru/ там имеется ветка про гибель экипажа Ми-6 в Афгане. Сколько лет прошло и вот брат погибшего высказался, поведал версию, которую ему видно какой-то (какие-то) "знаток(и)" рассказал(и). ...:mad: На форуме высказались кто был там и лучше знает все обстоятельства гибели... Оказалось, что "знатоки" самые обычные "трепачи" не знавшие многих деталей, но брат погибшего все эти годы жил с болью воспоминаний о погибшем по чьей-то вине...
Не помню, когда мы перешли на "ты". В остальном-см. предыдущий абзац.Цитата:
Ты думаешь те трепачи узнав сегодня чем обернулись их "версии" для родственников погибших кинутся извиняться, попытаются как-то компенсировать людям измотанные нервы от их "версии"? Конечно же нет, ведь трепачи высказывали родственникам версию и не более того...
:cool: Могут и это ни коим образом не противоречит правилу упомянутому Иноземцевым, о котором он сказал.
Я вас умоляю (с) давайте без благородных жестов, а то и Вам придется "отдуваться" за свой нормальный язык, объяснять свои оценки в адрес Иноземцева. :smile:
О дяденьках и тётеньках рассказывающих, высказывающих в СМИ и Интернете мнения с предположениями о произошедшей трагедии... даже если она не произошла.
Катастрофа в Приморье
20 сентября 2010г. в Приморье на аэродроме Воздвиженка разбился Су-27УБ, оба летчика катапультировались и остались живы. Самолёт выполнял облёт после ремонта. Подробности крушения выясняются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...роф_Су-27
Примеры имеются почти по любой авиакатастрофе в России. Мне здесь выложить ссылки на весь инет? Пожалейте, у меня на это не хватит ни сил, ни времени.
Тогда о необычном
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-35537.htm
http://poiskslov.com/word/трепло/
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-35537.htm
http://enc-dic.com/synonym/Treplo-86745.html
Так что не только лживый, но и болтливый, хвастливый человек...
Как назовем "источник, близкий к комиссии по расследованию" рассказавший Интерфаксу о версиях комиссии? Его кто-то уполномочивал говорить за комиссию? Он просто хвастался своей близостью к комиссии или разболтал то что действительно узнал? А может это кто-то из комиссии не смог удержать язык за зубами до окончания расследования? По-любому книга Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова дает точное определение таким "говорунам" - трепло, а что решит персонально каждый из авиаторов мы вряд ли узнаем... Разве только если кто-то из уважаемых форумчан приведет примеры, что в личном общении при упоминании некоторых фамилий "авиационных экспертов" у авиаторов иногда мелькают усмешки, презрение... в общем не дружеская реакция.
Ярлычки навешивать не люблю и мне чужого не надо. Не Вы ли на слова Иноземцева ярлычок повесили? Он про правило в определенной среде при определенных условиях, а Вы в ответ про форумы, законы...
Вернитесь в изначальную позицию http://forums.airforce.ru/showpost.p...postcount=1993 и почитайте все посты внимательно.
И пусть Вам в личке Вован22 объяснит почему его заинтересовали чьи-то "я..ца" и к чему приведут дальнейшие предположения о возможном отказе техники.
В упомянутом мною случае брату погибшего ни кто про вину экипажа слова не сказал, не был виноват экипаж, как и все остальные... по большому счёту.
Так и я о том же. Только сдается мне, в некоторых случаях паскудные версии катастроф берут свое начало на форумах. Мне то предполагать дозволяется или опять ненароком чью-то честь задел, замарал, а она святее святого по сравнению с честью погибших?
кто ж против, со своей стороны только "за"... двумя руками.
- Василий Иванович, а что такое свобода слова?
- Это Петька когда ты можешь говорить людям всё что думаешь!
- И мне за это ни чего не будет? И что Анка тебе глазки строит? И что послезавтра пойдем в наступление?
- Ни чего не будет, Петька! Ни новой обувки, ни бурки, ни коня... Контре в могиле оно без надобности
(с)
и это радует... лишь бы родные и близкие погибших не нарвались на трепача возжелавшего "донести светоч правды"...
Извините сорвалось!
Форумы попутал...
P.S. Первый канал телевидения НЕпререкаемый авторитет, а как же свобода слова, мнений?
Ошибочка вышла. В космос.
Чтобы создать воздушно-космическую оборону России, нужно признать грубый просчет Минобороны.
http://www.mk.ru/politics/article/20...-v-kosmos.html
Лед сбил самолет с неба
Старая противообледенительная система “Антея” могла не справиться с современной погодой
“По такой погоде скоро начнут биться” — стуча по дереву, говорили в последние дни авиаспециалисты. И вот сбылось. Где тонко — а тонко сейчас у военных, — там и порвалось первым: упал военно-транспортный “Ан-22” “Антей”, выполнявший плановый полет по маршруту Воронеж—Тверь. Погибли 12 человек — основной и сменный экипажи самолета. В причинах трагедии сейчас разбирается военная прокуратура.
По данным военной прокуратуры Московского военного округа, разбившийся “Ан-22” — 1974 года выпуска, и до окончания срока эксплуатации ему оставалось порядка 10 месяцев. Но последний капремонт он прошел в феврале 2010 года.
По версии следствия, самолет вылетел из Воронежа в аэропорт “Мигалово” Тверской области в 21.00 и вскоре пропал с экранов радаров. В это время жители поселка Красный Октябрь Тульской области увидели самолет, а затем услышали взрыв. Спасателям понадобилось три часа, чтобы с воздуха обнаружить место крушения “Ан-22”, а добраться туда удалось только утром 29 декабря.
Основной версией крушения, по данным источника Минобороны, является “отказ двигателей и систем управления”, так как перед падением “самолет не планировал, а упал сразу, после чего, видимо, и последовал взрыв”. На месте катастрофы обнаружены небольшие фрагменты фюзеляжа и воронка 20 метров в диаметре и 4 метра глубиной.
При этом военный прокурор Воронежского гарнизона Сергей Заряев опроверг появившуюся в СМИ информацию о том, что “Антей” вез на борту из Воронежа самолет “Су-24”. Он сказал, что “Ан-22” доставил в Воронеж для местного военного авиационного инженерного университета самолет “МиГ-31” и возвращался в Тверскую область порожним.
В связи с крушением “Ан-22” ВВС России в Тульской области полеты “Антеев” и стратегических Ту-95МС с аналогичными двигателями приостановлены до выяснения причин авиакатастрофы.
За комментариями “МК” обратился к специалистам.
Эксперт в области безопасности полетов Валентин Дудин:
— С большой долей вероятности можно говорить об отказе одного из четырех двигателей. По крайней мере 70% предыдущих катастроф с этими самолетами были связаны именно с этим. Дело в том, что при отказе одного из крайних двигателей на самолете возникает очень сильный крен, который практически невозможно выровнять рулями. Особенно если отказ произошел на малой высоте.
Летчик-испытатель, пилот-инструктор самолета “Ан-22” Александр Акименков:
— “Антей” — очень надежная машина, она проста как велосипед. Все, кто летал и летает на “Ан-22”, влюблены в этот самолет. В том числе и я. Те пять катастроф, что случились за всю историю его эксплуатации, не связаны непосредственно с самолетом, они имели исключительно внешние причины. Причиной предпоследней катастрофы в Твери стал, к примеру, перегруз. Правда были две кактастрофы “Ан-22” в Индии, в которых обвинили двигатели. После разбирательства выяснилось, что на тех самолетах стояли движки, где была нарушена технология производства винтов: соцсоревнование, спешили сдать и нарушили техническое задание. В результате винты разрушились в полете при входе в облака в зоне турбулентности. Тогда причину устранили, вернули технологию в прежнее русло и проблему эту закрыли.
Сейчас, конечно, тоже могло произойти что-то неординарное. Первое, что приходит в голову: самолет вошел в метеофронт, началось интенсивное обледенение, пошел дисбаланс винтов, в двигатели попали осколки льда, он мог начать разрушаться, экипаж не справился с ситуацией и т.д. Но, кстати, этот самолет способен сесть и на одном движке. Правда, темное время суток могло осложнить ситуацию.
Пока нет расшифровки “черных ящиков”, фантазировать можно что угодно. Но скажу одно: машина эта супернаджна. Двигатели “НК-12” — тоже. Иначе их бы никогда не поставили на стратегический “Ту-95МС”. Другое дело — как их эксплуатировать.
Специалист Центра по проектированию систем борьбы с обледенением самолетов Игорь Левин:
— Сейчас-то и на земле в Центральном районе сплошной лед, а уж если вы поднимаетесь на высоту, где встречаются теплые и холодные облака, — это 100%-ное обледенение. Самолеты просто по определению должны покрываться льдом. Когда обледенение очень интенсивно, оно смертельно опасно. Если на самолете стоят слабые противообледенительные системы, они просто захлебываются. На “Ан-22” — при оценке по шестибалльной шкале — противообледенительные система где-то на три с плюсом. На нем нет наших последних достижений, которые мы сделали для “Ил-86”, или “Ил-96” — там стоят изумительные противообледенительные системы, так что на “Ан-22” система могла в тяжелых погодных условиях и не справиться. Но учтите, как обычно говорят наши авиационные корифеи, катастрофа происходит обычно только тогда, когда соединяются сразу три вещи: неисправная техника, ошибка пилота и плохие метеоусловия.
http://www.mk.ru/incident/article/20...et-s-neba.html
Московский Комсомолец со своими "источниками" жжет не по-детски
Рассказывают, что Роскосмос гнет свою линию — подчинить себе Космические войска. Правда, в их первозданном виде, без армии РКО.
:smile::biggrin:
Веселая журналиста Ольга у неё талант находить в качестве "источников" каких-либо маразматиков или обиженных дяденек с "запылившимися" лампасами...
Интересно, а давно у нас Минобороны утверждает структуру, состав Вооруженных Сил Российской Федерации? ЕМНИП с созданием ВКО трабодахаются еще со славных времен "застоя"... как и с созданием новой структуры ВС.
ВВС России планируют сформировать 2-3 полка Су-35 и 2 полка Су-34.
http://armstass.su/?page=article&aid=56924&cid=25
ВВС России планируют сформировать 2-3 полка многофункциональных истребителей Су-35, сообщил главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.
ПС.
Эта новость от 07.07.2008.
Можно было бы порадоваться перспективам отечественной военной авиации, если бы эта бравурная новость из минобороны не свидетельствовала о серьезном отставании нашего самолетостроения от американского. Сейчас у нас самый массовый истребитель Су-27. Всего на вооружении 300 единиц. У американцев основной истребитель F – 16 (650 единиц).
И вот пошли по новому кругу с той же радостью!!!!
Уже свежак от 2 января 2011.
С 2011 года начнется формирование полков из Су-35.
http://www.vz.ru/news/2011/1/2/459013.html
В 2011 – 2015 годах в российских ВВС будет сформировано до трех полков, оснащенных сверхманевренными многофункциональными истребителями Су-35, сообщил официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны России по ВВС полковник Владимир Дрик.
«До поступления в ВВС истребителя пятого поколения, на переходный период с 2011 по 2015 годы, планируется сформировать два - три полка истребителей Су-35, которые представляют собой истребители поколения «4++», - сказал Дрик, передает «Интерфакс».
Су-35 - это глубоко модернизированный сверхманевренный многофункциональный истребитель. В нем использованы технологии пятого поколения, обеспечивающие превосходство над истребителями аналогичного класса, отметил он.
По данным компании «Сухой», отличительными особенностями Су-35 являются новый комплекс авионики на основе цифровой информационно-управляющей системы, интегрирующей системы бортового оборудования. На самолете также устанавливается новая радиолокационная станция (РЛС) с фазированной антенной решеткой с большой дальностью обнаружения воздушных целей и увеличенным числом одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей (сопровождение 30-ти и атака восьми воздушных целей, а также сопровождение четырех и атака двух наземных целей). Самолет имеет новые двигатели с увеличенной тягой и поворотным вектором тяги.
Многофункциональный истребитель Су-35 отличается широкой номенклатурой вооружения большой, средней и малой дальности. Он способен нести управляемые авиационные средства поражения (АСП) анти-РЛС, анти-корабль, общего назначения, корректируемые авиабомбы (КАБ), а также неуправляемее АСП. Радиолокационная заметность истребителя по сравнению с самолетами четвертого поколения уменьшена в несколько раз за счет электропроводящего покрытия фонаря кабины, нанесения радиопоглощающих покрытий и уменьшенного количества выступающих датчиков. Ресурс самолета - 6 тыс. летных часов, срок службы - 30 лет эксплуатации, назначенный ресурс двигателей с управляемым соплом - 4 тыс. часов.
«Всего в соответствии с уже подписанными долгосрочными контрактами ВВС должны будут получить около 130 боевых самолетов», - сказал Дрик.
Он уточнил, что уже пописаны три государственных контракта на поставку ВВС России в общей сложности около 70 новых боевых самолетов марки «Сухой». Среди них около 50 многофункциональных сверхманевренных истребителей Су-35 (период поставок - с 2010 по 2015 гг.), более 10 модернизированных Су-27СМ и порядка пяти двухместных многоцелевых истребителей Су-30М2 (период поставок - до конца 2011 года).
Дрик напомнил, что ВВС уже получили шесть новых многоцелевых истребителей Су-34, сейчас эти машины проходят эксплуатацию в Липецком авиацентре ВВС.
В ближайшие несколько лет ВВС планируют получить, в соответствии с контрактом, еще около 25 подобных самолетов, строительство которой полным ходом идет на заводе НАПО в Новосибирске, сказал Дрик.
Кроме того, сообщил он, в части обеспечения ВВС бронированными дозвуковыми штурмовиками, с 2009 года было принято решение возобновить производство новых самолетов Су-25СМ в двухместном варианте, получившем название Су-25УБМ.
В последнее время, отметил Дрик, в ВВС стала активно поступать новая авиационная техника. Ряд новейших машин находится на стадии совместных государственных испытаний, подчеркнул он.
ПС. Нет комментариев http://foolstown.com/sm/end.gif
Ну и что? Планировали, теперь начали план выполнять... будем дальше посмотреть.
:eek: а сокращение у амерских военных свидетельствует, что ни проиграли нам пятую мировую войну? :biggrin:Цитата:
Можно было бы порадоваться перспективам отечественной военной авиации, если бы эта бравурная новость из минобороны не свидетельствовала о серьезном отставании нашего самолетостроения от американского.
Сейчас у нас самый массовый истребитель Су-27. Всего на вооружении 300 единиц. У американцев основной истребитель F – 16 (650 единиц).
и сколько у амеров самолей аналогов нашим МиГ-25, МиГ-31 ?
Млять... если чего-то больше, то крик: "вечно вы планируете врага трупами завалить". Когда меньше: "шеф все пропало, их больше"
ИМХО будет ровно столько же: "тупо копируете супостата"
Не угодишь привередам..:rolleyes:
О наболевшем!
Конечно букаф много, но почитайте не поленитесь... http://foolstown.com/sm/hul.gif
Ссылка:http://malvinarus.livejournal.com/2118.html
как красиво составлен пресс-релиз :-D
Цитата:
...будет сформировано...
................
...ряд новейших машин...
Да уж!
Это вот подарок для Главкома ВВС генерала Зелина и полковника Дрика по поводу формирования 2-3х полков Су-35...
Пусть собирают, сформируют и отрапортуются....
http://img249.imageshack.us/img249/4249/7240enl.jpg