Ну теперь всем стало понятно,почему нет беспилотников - они их вывезли! :biggrin:Цитата:
Сообщение от forten07
Вид для печати
Ну теперь всем стало понятно,почему нет беспилотников - они их вывезли! :biggrin:Цитата:
Сообщение от forten07
Странно как-то дискуссия поворачивается.
Допустим:
— за 20 лет из СССР и РФ выехало 2 млн. евреев.
— каждый увез "Грамоту" и ценностей на 10 тыс. $.
Тогда получаем: 10.000 х 2.000.000=20.000.000.000.
20 миллиардов за 20 лет. 1 миллиард $ в год. (*)
Вырвали евреи у кого-нибудь из нас кусок изо рта?
Сняли евреи с кого из нас последнюю рубаху?
Евреи увозили ЛИЧНУЮ собственность. Оплаченную заработанными
своим трудом деньгами. А какими деньгами будет платить МинОбороны
за израильские БПЛА?
160 лет после «Манифеста коммунистической партии» человечков
пугают: — Погоди, придут коммунисты, уничтожат собственность;
будешь ты без бабы и без штанов.
И человечки всё пугаются — Как же я, без бабы и без штанов?
А если самому взять и разобраться, что такое ЧАСТНАЯ собственность?
И не ворочать тему о БПЛА на увезенные евреями штаны?
Слабо?
С уважением,
Ник
(*) — Был ли тот миллиард $ и 2 млн. уехавших?..
http://www.avtonom.org/lib/theory/ma...manifesto.html
Между тем ... http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=193
Это же надо... 8000 штук...
Это точно.Начиная от миниразведчиков погоды до стратегов...Цитата:
Сообщение от [RUS] MK
К сожалению, пока в дискуссии не слышно инженеров.
Попробую рассмотреть проблему БПЛА с инженерной точки зрения
(хотя сам я и не инженер — ну, так пока их дождешься...)
Можно показать, что БПЛА является функцией тех задач, которые ставит
перед ним заказчик(потребитель):
БПЛА = f(ТЗ);
где БПЛА — это БПЛА;
ТЗ — те задачи, которые поставлены — тех.задание, если угодно;
f — научное обозначение функции, если кто не знает.
(Доказательство формулы, для краткости, здесь не приводится).
Рассматривая формулу, можно увидеть, что конструкция и начинка БПЛА
будут полностью и однозначно определены ТЗ.
Но формула способна на большее — используя методику ре-инжиниринга,
можно определить параметры ТЗ по особенностям конкретного БПЛА.
Рассмотрим нашу формулу применительно к США.
Для экономии — опущу рассуждения и перейду сразу к результатам:
— Армию США готовят к войне с кем угодно и где угодно.
Попробуем рассмотреть с помощью волшебной формулы БПЛА Израиля.
Результат:
— Армию Израиля готовят к полицейским операциям.
Осталось применить наш метод к родимой РФ, задачи армии которой труднопонятны.
Формула дает строго научный ответ:
— Армию России готовят к полицейским операциям.
Результат меня самого удивил. Странный результат.
Возможно, формула дает сбой на России? Типа, умом не понять?
Нужен настоящий, Учёный инженер для проверки формулы.
Инженеры, давайте двигать науку вместе.
Готов даже отказаться от авторских прав, для такого случая.
Ник
Благодарю уважаемых коллег [RUS] MK и alexvolf за вовремя размещенные
ссылки и картинки.
Без Вашей помощи вывод формулы, скорее всего, не состоялся бы
[QUOTE=Nik Primopye;40449]К сожалению, пока в дискуссии не слышно инженеров.
Попробую рассмотреть проблему БПЛА с инженерной точки зрения
(хотя сам я и не инженер — ну, так пока их дождешься...)
Уважаемый Nik
Есть сноска-
http://www.waronline.org/IDF/Article...its/index.htm/
p.s. два раза редактировал-пристегнуть стр не получилось,тем не менее заходим в Цехал-смотрим техника- ВВС и находим тему NEW-БПЛА-неплохое обозрение на все случаи
Уважаемый alexvolf,Цитата:
Сообщение от alexvolf
спасибо, но меня теперь больше мой вклад в науку волнует.
Поделюсь ссылочкой — http://dpla.ru/
По мне — самое «что надо» по БПЛА.
Must have (это я для иностранных).
Ник
[QUOTE=Nik Primopye;40454]Уважаемый alexvolf,
спасибо, но меня теперь больше мой вклад в науку волнует.
Поделюсь ссылочкой — http://dpla.ru/
Ник
Спасибо .
Да...Как говорится явные признаки информвойны.Так все планы выведать можно без всякой агентурной разведки Чувствуется ажиотаж и шумиха СМИ (и не только..) окончательно достали Честякова...
Интересно,интересно!Всё напоминает старый анекдот о войне чукчей с китайцами!:biggrin::biggrin::biggrin:Ин тересно,и чем то Израиль вот так вас обидел?Тем что продал свои беспилотники,так он их с 1970-х годов делает,во время Ливанской войны 1982 года даже понасбивали ,но то ли союзники недодали,то ли просто неинтересны они были!А если бы их освоили,то сейчас бы многие Ваши союзники их бы покупали,да и Россия была бы одним из лидеров в создании и производства БПЛА!Причем опять не без помощи картаво-шепелявых!P.S.Прошу извинить меня за флуд,в пятницу решил слетать в Иерусалим,увидеть сход Благодатного огня,а билетов -нет!Вот и настоящий противник!Полечу через Стамбул!:frown:Цитата:
Сообщение от forten07
Ну,Николае Чаушеску за каждого еврея брал по 5000 долларов!Бизнесс делал!:biggrin:А вот в СССР не додумались!То что евреи привезли постепенно ушло на свалку,то что люди зарабатывали своим трудом!!!Очень редко видны сейчас на дорогах те Москвичи и Жигули что привезли евреи из СССР!Не говоря о других товарах!А вот мозги ,то что котируется,так у многих заработали!Цитата:
Сообщение от Nik Primopye
Ой, только сейчас заметил этот Ваш коммент. Если можно, объясните, что же я там такого написал? И если можно, то в той теме, чтобы оффтоп не плодить.Цитата:
Сообщение от forten07
- Россия закупила у Израиля беспилотники, потому что наша промышленность не умеет их делать?
Сердюков: Правда, что сделка - в стадии оформления. Есть контракт, мы проплатили аванс и в ближайшее время получим небольшую партию. Пошли на это, чтобы изучить опыт зарубежных производителей, понять, как вообще развивается это направление, особенно по легким и средним летательным аппаратам. Лучшие они или нет, выясним после эксплуатации.
Целиком интервью тут:
http://www.rg.ru/2009/05/07/serdukov.html
"Красная звезда" о состоянии программ отечественных БПЛА (генерал Шаманов vs разработчики):
http://www.redstar.ru/2009/08/01_08/5_01.html
Продолжение темы от нее же:Цитата:
Сообщение от AC
http://www.redstar.ru/2009/08/08_08/2_03.html
"...Минобороны России также разрабатывает собственные беспилотные летательные аппараты, но не исключает вариант закупки иностранных образцов в интересах Российской армии.
"Исходя из концепции, которую мы изложили два года назад, российская промышленность продолжает создавать образцы БЛА. В то же время не исключаю варианты закупки иностранных образцов с последующим использованием их в интересах Вооруженных сил России", - сказал Зелин.
"Беспилотные летательные аппараты - это средства для обеспечения разведывательной информации там, где она требуется в режиме реального времени, например, при борьбе с терроризмом, когда информация получается, а решения принимаются в режиме онлайн", - напомнил главком.
Он сказал, что разработки БЛА в России ведутся интенсивно.
"В частности, для улучшения этой работы спланирована передислокация центра БЛА поближе к Москве", - отметил Зелин.
По словам генерала, при разработке российских БЛА используется опыт не только российской промышленности, но и других стран, в частности, Израиля, США и Франции.
Также, по словам Зелина, учитывается опыт использования БЛА другими странами, в частности, США в Пакистане, а также Израиля.
"Мы понимаем, какие требования и возможности закладываются в создаваемые БЛА", - пояснил он.
При этом генерал отметил, что согласно концепции развития БЛА в Вооруженных силах России, беспилотная авиация организационно входит в состав ВВС России и "вопрос о ее (авиации) передаче в другие виды войск на сегодняшний день не стоит"".
http://www.rian.ru/defense_safety/20...180469226.html
«Авиалесоохрана» собиралась купить для штаба Lexus с массажным креслом
Московская прокуратура по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте не позволила ФГУ «Центральная база авиационной охраны лесов «Авиалесоохрана» приобрести за бюджетные 6 миллионов рублей автомобиль Lexus с телевизором и массажным креслом. Об этом сообщает в четверг сайт Московской межрегиональной транспортной прокуратуры.
«В начале августа 2009 года начальник «Авиалесоохраны» разместил заказ на проведение открытого аукциона на поставку автомобиля Lexus. Согласно конкурсной документации, указанный автомобиль в комплектации LS 600h Luxury должен был отвечать многочисленным и даже утонченным требованиям заказчика. К примеру, цвет кузова: «морозный жемчуг» или «жемчужно-белый», потолочный девятидюймовый LCD-монитор для задних пассажиров с пультом управления, заднее сиденье с функцией массажа и тому подобное», – говорится в сообщении.
На базе автомобиля администрация учреждения предполагала создать «передвижной мобильный лесопожарный командный пункт, оснастив его беспилотными летательными аппаратами, системой глобального позиционирования, компьютерным оборудованием». «Эксплуатация беспилотного летательного аппарата не требует в работе наличия легкового автомобиля», – отмечается в сообщении.
После предостережения прокурора заказ на аукцион был снят. Руководителю «Авиалесоохраны» внесено предостережение о недопустимости нарушения закона
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1397513.shtml
А какой закон и чем он нарушил?
Цитата:
Сообщение от FLOGGER
В том-то все и дело, что безфамильный (фантомный) начальник ФГУ никакого закона не нарушал.
Факта получения заказанного предмета за бюджетные (народные) деньги на лицо небыло.Прокуратура выполнила соответствующее мероприятие
сохранила для народа 6 млн.- сонно погрозив пальцем выявленному злоупотребителю,заодно передав материалы для газеты.Типа- "Работа по
профилактике нарушений ведется". Упреков в работе прокурора не у кого нет.А массажное кресло (для длительной работы с джойстиком
БПЛА) можно установить в КУНе любого ТС,возможно и без массажного кресла обойтись,мадам нанять -спину и другие части тела у оператора чесать.А вообще красиво живем.Обосновал бумагу-ввиду производственной необходимости считаю.... и заказ на личный самолет,вертолет,Майбах и т.п.Вопрос-где интересно лесники собирались ездить на Лексусе - управляя летающим Глазом?
Уважаемый alexvolf, да вообще-то все понятно с этим начальником. Но вопрос вот в чем: он ведь не первый и не последний, кто за счет казны справляет удовольствия. Почему именно его за "жабры" взяли, вот что интересно. У людей на этот счет давно уже сложилось устойчивое мнение: не поделился с кем надо, вот и все. Странно только, что у нашего гос-ва есть деньги на такие невинные "забавы" чиновников, коих миллионы, и во что все это выливается-в миллиарды! А вот, чтобы выделить деньги на нашу, надеюсь, любимую всеми нами, авиацию-у него денег нет. Одна пустая болтовня и пустопорожние обещания. Если сейчас поднять все темы, обсуждавшиеся нами за последние 2-3 года, поднятые очередными обещаниями Главкомов, министров и прочих-со смеху помрешь. Почему-то воспринимают эту болтовню всерьез. Сейчас они морочат голову какими-то планами на 20-е - 30-е годы. А бабло на эти авантюры, подозреваю, они могут получать уже сейчас. А где их потом искать, этих обещальщиков, в 20-30-ом году, с кого спросить?
Ох, что-то сильно я от темы отъехал, прошу прощения.
P.S. А куда же подевался таинственный "Скат", чуть ли не по секрету показанный на прошлом МАКСе? 2 года прошло, а ни слуху, ни духу... Зато Израиль вот решили поддержать. Интересно, сколь денег туда бухнули?
Сейчас они морочат голову какими-то планами на 20-е - 30-е годы. А бабло на эти авантюры, подозреваю, они могут получать уже сейчас. А где их потом искать, этих обещальщиков, в 20-30-ом году, с кого спросить?
Уважаемый FLOGGER
Живя в обществе,нельзя быть свободным от него.Видно закончилась энергия заставить кого-то "пыль глотать".Число миллиардеров РФ по счету скоро переплюнет США.О будущих 20-30-х Мечтать не вредно.Трех и пятилетний план в рыночной экономике не советчик.Помечтал в кабинете-Распланировал туда-сюда бюджет на трехлетку,а тут раз и очередной кризис КАПИТАЛИЗМА.
Насчет СКАТА.Прошло инфо от главного Рулевого ВВС -все КБ БПЛА перевести ближе к Москве,а то что-то трудно курировать стало данный вопрос-один хочет, то другой это-никак определиться нельзя какой Глаз пехоте нужен.Скат-то глобальный,чай по технологии шапки-невидимки
разрабатывается.Что-бы не забыть как он выглядел -клею фото уважаемого PILOTa. А если говорить без иронии-то это все очень грустно и печально...
Более подробную заметку нашел на
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/08/28/211845
А потом задумался - а какими же такими расчудесными аппаратами собрались управлять с такого замечательного Лексуса?
Полез на сайт госзакупок.
http://zakupki.gov.ru/Tender/Purchas...YO5+eOfkAhE50=
Ничего нет про покупку беспилотников.
Смотрим дальше -
http://www.forest.ru/rus/problems/fi...a/lesavia.html
Сайт неофициальный, но какая-то информация есть. В том смысле - что нет.
И, наконец - официальный сайт
http://www.aviales.ru/
Перелопатил содержимое - нашел, но совсем не густо:
Демонстрационные полёты ИРКУТ-10
http://www.aviales.ru/popup.aspx?news=193
И две обзорные статьи
"Перспективы применения беспилотной авиации в лесном хозяйстве"
и
"Обзор состояния рынка беспилотных средств, которые могут быть задействованы для охраны лесов от пожаров"
В одной из них упоминается, что в наличии ведомства есть комплекс БЛА "Элерон".
http://www.aviales.ru/default.aspx?textpage=11
И всё...
Почитал всё это - взгрустнулсь... Мутное дело. Похерят же ведь полезное дело такие вот господа начальники на "жемчужно-снежных" лексусах.
На МАКСе вроде была представлена беспилотная птица с "БОЛЬШИМ ГЛАЗОМ" под названием русской крепости.Судя по носовой части фюзеляжа "мозгов" у нее
более чем достаточно.Оригинальное хвостовое оперение-ласточкин хвост с подфюзеляжным килем.
Шарик мейд ин Франс.Цитата:
Сообщение от alexvolf
Кроме шарика,что-"мозги" тоже заграничные? Тогда конечно без ЛЕКСУСАЦитата:
Сообщение от [RUS] MK
делов не будет.А винт и колесики шасси хотя-бы отечественные?? Или
китайского производства?
Заграничные, произведенные в Китае. :smile: Нашего там наверняка не так много. Корпус да ПО. И то неизвестно, так как опыта пока маловато.Цитата:
Сообщение от alexvolf
Не знаю. В теме мало соображаю, но соображения есть:)
Израильские аппараты летают со стационарных аэродромов, если не ошибаюсь. Ну, если не с аэродромов, то с площадок, но постоянных. ТВД-то у них с гулькин нос. Летают они в основном, над равнинной местностью. Ливанские холмы да Голаны как-то под описание гор не подходят. Сирийская пустыня им в самый раз. Ну, города восточные ещё - без деревьев и т.п.
У нас их можно разве что над осенней Украиной да летним Казахстаном использовать.
У нас ведь же даже нормальный вертолёт ночник над Чечней в основном кабанов лупит (вот интересно, едят ваххабиты этих кабанов или нет?).
А что этот БПЛА будет делать над нормальным лесом, да в условиях маневренной войны с фронтом от Белоруссии до Москвы?
тут тактика совсем другая нужна.
Впрочем, я не специалист. Может там и накоплен какой опыт вне израиля.
Уважаемый ToryЦитата:
Сообщение от Tory
Вы тему от начала почитайте более внимательно и по сносочкам пройдитесь,возможно тогда Вам станет более ясно для каких целей и какие БПЛА нужны.
По поводу последних строчек в Вашем посте- какой-такой фронт от
Белоруси до Москвы Вы узрели,да еще в условиях маневренной войны
над нормальным лесом???!!!
Чай -трава крепкая ....
http://www.rian.ru/defense_safety/20...195625936.html
14:22 26/11/2009
МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. ВВС РФ отказываются принимать на вооружение беспилотные летательные аппараты отечественного производства, так как они не отвечают предъявленным требованиям, заявил в четверг журналистам главнокомандующий ВВС генерал-полковник Александр Зелин.
Ранее минобороны РФ выделило 1 млрд рублей на новые беспилотники
"Мы, к сожалению, не получили беспилотные летательные аппараты (БПЛА) с теми тактико-техническими характеристиками, которые нам нужны", - сказал Зелин.
В настоящее время ВВС России имеют на вооружении различные беспилотные комплексы первого поколения, решающие только разведывательные задачи в тактической и оперативной глубине. Руководство Минобороны РФ ранее заявило, что Россия в ближайшее время закупит небольшую партию беспилотников в Израиле, прежде всего, чтобы изучить зарубежный опыт в этой сфере.
-----------------------
Полугодом ранее:
http://rian.ru/defense_safety/20090305/163955840.html
Минобороны РФ выделило 1 млрд рублей на новые беспилотники
16:07 05/03/2009
МОСКВА, 5 мар- РИА Новости. Министерство обороны РФ выделило 1 миллиард рублей на разработку и поставку в армию новых беспилотных летательных аппаратов. Однако новых разработок пока так и нет, сообщил журналистам в четверг в Москве заместитель министра обороны по вооружению генерал армии Владимир Поповкин.
"На разработку беспилотников Минобороны выделило 1 миллиард рублей, однако, к сожалению, нормального аппарата так и нет", - сказал Поповкин.
----------------------
Где деньги, Зин? :confused:
ФСБ РФ также начала переговоры о закупке израильских БПЛА:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1302134
Вот такие ссылки:
Беспилотный комплекс ГрАНТ: http://mrc.stsby.com/projects/66-rain
Беспилотные летательные аппараты:
http://bp-la.ru/
http://bp-la.ru/wp-content/uploads/2...st-500x332.jpg
http://bp-la.ru/wp-content/uploads/2..._Maks-2009.jpg
http://bp-la.ru/wp-content/uploads/2...a1-500x375.jpg