Вид для печати
- Вы, что, смеётесь?? И у БПЛА с длительностью полёта в 12, 24, 36 часов операторы будут безотрывно всё это время "дрочить" РУС в ручном режиме?! :biggrin: Вам тогда на Ваши БПЛА придётся установить дополнительную видеокамеру - одну для визуального контроля и пилотирования, вторую - для разведки того, для чего БПЛА предназначен, для прицеливания и пуска/сброса средств поражения, если он ещё и боевой.Цитата:
Сообщение от Sanych62
А операторам увеличить оклады - раза в три... :wink:
Так зачем 36 часов летать с отказавшей САУ. Проще вернуться на базу. Разве нет?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Зачем? Сигналы от датчиков СВС (скорость, высота, снос), угов атаки, крена , курса и т.п.) можно передавать через имеющийся передатчик на наземный пункт управления (компьютер с соответствующим ПО, по типу авиасимулятора). Всё только упирается в дальность возможного управления.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- И на фига такой огород городить, когда это же самое сделает микропроцессор размером со спичечный коробок на борту самого БПЛА??Цитата:
Сообщение от Sanych62
Все и делают именно так, но никто не делает так, как предлагаете Вы. (Разве что папуасы?) Несерьёзно...
Как сказал Поповкин пару лет назад:
- Что?!!! Беспилотники???! В жопу ваши беспилотники! Устроили тут давеча мне показ - из 13 штук, взлетевших на показ, вернулось только два...
От себя добавлю - это били чистые ПМУ, условия - стерильные, аки в лаборатории. Каждый образец вылизали как зад у породистой собаки на собачьей выставке.
Чего тут добавить? Про чипы/чипсы-шмыпсы/моторчики...
И на выставках типа МАКСа, все "герои" продолжают бить себя в грудь - дескать "иностранщина - го..но!"
Автору критического материала не надо было "трогать" WiKi, где сейчас написано одно, а через пару минут другое :cool:Цитата:
Сообщение от Chizh
Зато "сравнения" Трубникова по БЛА сплошная укатайка. :rolleyes: Он цифрами и фактами мухлюет как шулер.
Читаем и умиляемся
"Этот беспилотник предлагается министерству обороны России в качестве ударного комплекса. Он способен нести более 120 килограммов полезной нагрузки в виде различного высокоточного оружия и оставаться в воздухе до 24 часов. Он является первым современным отечественным беспилотным самолетом в классе большой дальности", - сказал Трубников.
Фиг с тем что на папеланце даже не было узлов подвески, не говоря о соответствующем "фарше". Давайте лучше дальше почитаем про то что произойдёт при увеличении полезной нагрузки на 100 кг. Але... упс-с-с
По его словам, при длительности полета в четыре часа масса полезной, то есть, боевой нагрузки может составить 220 килограммов.
100 кг и минус 20 часов :eek:
Трубников также сообщил, что летные испытания нового беспилотника пройдут в 2010 году.
http://ria.ru/science/20090823/182036032.html
Кто-то может подсказать, что там с испытаниями :rolleyes:
Не делают в мире или в России?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Посмотрите видео про Predator (к примеру - RQ-1 Predator UAV). Там Вы сможете заметить место оператора с джойстиком и РУДом.
Что вижу - то пою...
В описании же упоминается про место оператора для пилотирования и применения вооружения.
"...Наземная станция управления вмещается в 9-ти метровый грузовик, включает пилота и его пульт управления, три консоли планирования операции и использования данных Boeing и две станции радаров синтетической апертуры..." www.military-informer.narod.ru/Predator.htmll Эх, папуасы...
- Всё правильно: и РУД, и джойстик. И автопилот на "Предаторе", которым управляют через САУ дистанционно джойстиком...Цитата:
Сообщение от Sanych62
- Верно. Только пилотируют его не как самолёт с механическим управлением, - не двойными движениями. А просто задавая требуемое направление через автопилот, который потом просто его выдерживает при брошеном джойстике.Цитата:
В описании же упоминается про место оператора для пилотирования и применения вооружения.
Это не имеет ничего общего с предлагаемым Вами вариантом... :wink:
Цитата:
Сообщение от Sanych62
- То, что Вы предлагаете - отказаться от САУ и АП - ретроградство и не имеет будущего даже в серьёзных моделях для школьников, тем более - на настоящих БПЛА.Цитата:
Сообщение от Sanych62
Вашу "идею" не купит даже Новая Гвинея... :smile:
Ничего Вы не поняли, читаете невнимательно. Жаль...Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Читал очень внимательно.Цитата:
Сообщение от Sanych62
Насколько я понял, Вы предлагаете выбросить из контура дистанционного управления БПЛА систему автоматического управления, состоящую, грубо говоря, из микропроцессора, который, используя данные от GPS-навигатора, инерциально-навигационной системы, датчиков высоты и воздушной скорости через автопилот выполняет стабилизацию полёта БПЛА на заданной высоте, курсе и с заданной скоростью, а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость, выполняет поиск цели, прицеливание, лазерную подсветку цели и пуск ракет/сброс бомб.
Что Вы предлагаете выбросить и чем это выброшенное заменить? Могу Вам повторить: ни микропроцессор, ни автопилот выбрасывать нельзя. Будет не просто плохо, а очень плохо! :frown:
#145Цитата:
Сообщение от juky-puky
"Установив в контур управления всего лишь приёмник сигналов наземной станции управления, мы только повысим надёжность (при грамотном операторе) системы управления. Как вариант."
Непонятно о чём речь?
- Непонятно. Потому, что приёмник сигналов наземной станции управления и так стоит абсолютно на всех БПЛА... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Sanych62
То есть для повышения (при необходимости) надёжности системы управления нужно ещё меньше доработок.Цитата:
Сообщение от juky-puky
В посте 145 ключевое слово - "установив". Про "выбрасывать" нигде речи не шло.
ПМСМ, любое вмешательство человека в управление - это уже - ручное управление.
- ?? Каких доработок? Чего там, по-Вашему, ещё не хватает??Цитата:
Сообщение от Sanych62
- Никак не врублюсь: так что же Вы предлагаете?? :eek:Цитата:
В посте 145 ключевое слово - "установив". Про "выбрасывать" нигде речи не шло.
- А как БПЛА должен выполнять задание "без вмешательства человека в управление"? Вы уже слышали об изобретении искусственного интеллекта?Цитата:
ПМСМ, любое вмешательство человека в управление - это уже - ручное управление.
Что Вы предлагаете для БПЛА сегодня, сейчас?! Что там "лишнее" и чего не хватает, - я до сих пор никак не пойму из Ваших сообщений?
Мы говорим об одном и том же. О пилотировании.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Но - "Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно."
- Повторяю вопрос: что на БПЛА, по Вашему мнению, "лишнее" и чего не хватает? В чём Вы со мной были несогласны?
Если Вы готовы признать вот это Ваше прежнее мнение ошибочным, так и скажите:
Сообщение от Sanych62
ПМСМ современный БПЛА, предназначенный для решения тактических задач должен иметь ручной (оператором) режим управления для более оперативного изменения параметров полёта из-за меняющейся обстановки.
А переход на ручное управление обычно производится нажатием на кнопочку "Отключение САУ". И автопилот (независимо от его исправности) из контура управления исключается
- Сообщение от juky-pukyЦитата:
Сообщение от juky-puky
- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость
Разница-то в чём?
Неужели в этом - Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно.
- Именно в этом. Разница в том, что всё управление БПЛА оператором идёт через САУ и АП. А Ваше предложение - выключить из контура управления САУ и АП - нелепо и абсурдно:Цитата:
Сообщение от Sanych62
Сообщение от Sanych62
ПМСМ современный БПЛА, предназначенный для решения тактических задач должен иметь ручной (оператором) режим управления для более оперативного изменения параметров полёта из-за меняющейся обстановки.
А переход на ручное управление обычно производится нажатием на кнопочку "Отключение САУ". И автопилот (независимо от его исправности) из контура управления исключается
Видимо так и есть. Не знаю.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Думал, всё работает по аналогии с САУ пилотируемых ЛА, которые отключают (или они отключаются сами при вмешательстве в управление), меняют параметры полёта и снова включают.
Теперь понятно. Вы против отключения САУ, а я - против невозможности ручного управления.
- Во-первых, на многих самолётах САУ отключаются только в исключительных случаях, при их полном или частичном отказе, а на некоторых самолётах САУ не отключаются вообще. Вдобавок, на самолётах всё-таки находится пилот/пилоты, на БПЛА оператор может быть на другом конце планеты и управлять им через спутникЦитата:
Сообщение от Sanych62
- Всё ручное управление БПЛА осуществляется через САУ и автопилот. Можно сделать и как Вы предлагаете, но это было бы явной нелепостью, поэтому никто так делать никогда не станет, вместо этого выполняется многократное резервирование САУ.Цитата:
Теперь понятно. Вы против отключения САУ, а я - против невозможности ручного управления.
Хорошо.
Не отключая САУ, по команде оператора (в ВВС США - пилота), меняем курс, высоту, скорость БПЛА. Это ручное или автоматическое управление?
Если ручное - то как понимать Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно.
Если автоматическое - как понимать - Сообщение от juky-puky
- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость
- А как БПЛА должен выполнять задание "без вмешательства человека в управление"
Если бы Вы сказали, что не отключают САУ (даже неисправную) было бы всё понятно.
Моё предложение:Цитата:
Сообщение от juky-puky
- при отказе САУ БПЛА, её отключить, а управляющий сигнал на те же исполнительные механизмы подавать оператором с наземного пункта управления. При этом не исключаю использование различных систем (микропроцессоров) Пункта управления для формирования суммарного сигнала управления.
- Не то и не другое. :smile: Во всём мире такое управление называют полуавтоматическим. Оно аналогично тому, когда пилот на старых самолётах управлял ими, поворачивая ручки автопилота "вправо-влево" и "подъём-спуск". На более поздних самолётах добавилась просто отдельная небольшая ручка управления, типа джойстика, а на совсем новых - там вообще всё управление идёт через САУ и автопилот, всегда. Отключить его можно только в аварийных случаях и то не на всех самолётах. Продольный канал управления имеет обычно четырёхкратное резервирование, поперечный и путевой - трёхкратные.Цитата:
Сообщение от Sanych62
- Очень просто: поскольку в Вашей "рацухе" САУ и автопилот не функционируют, то при ручном управлении придётся от ручки управления у оператора в штате, например, Колорадо, передавать управляющие сигналы на аппаратуру БПЛА, летящего над Афганистаном, приём это должна выполнять дополнительная отдельная аппаратура, с дополнительными отдельными исполнительными блоками, которые будут передавать сигналы управления на рулевые машинки того же автопилота, только электронная часть его при этом функционировать не будет... Т.е., геморрой - ни в сказке сказать, ни пером описать! Плюс - задержка сигнала в аппаратурах: на земле, на спутнике, на БПЛА, плюс время на прохождение сигнала - туда и обратно. Плюс необходимость визуального контроля положения самолёта по приборам, передающим информацию со спутника, типа авиагоризонта. Потребуется как минимум ещё один оператор для полноценной работы БПЛА. Ну, и непонятно, на сколько часов хватит бедолаги, который будет вынужден пилотировать БПЛА в таком ручном режиме - через пару-тройку часов его нужно будет менять, он вымотается...Цитата:
Если ручное - то как понимать Сообщение от juky-puky
- Пытаться пилотировать БПЛА дистанционно в ручном режиме - не просто несерьёзно, но даже нелепо и абсурдно.
- Например, пройти по заранее, с земли запрограммированному маршруты, на таких-то высотах по этапам маршрута. Или изменение первоначальной программы полёта поступит по радиоканалу - это касается больших БПЛА, а маленькие разведывательные мини- и микро-БПЛА обычно пилотируются в реальном масштабе времени при непосредственном участии оператора и, как правило, в полевых условиях, они намного проще по конструкции:Цитата:
Если автоматическое - как понимать - Сообщение от juky-puky
- а по команде от оператора изменяет параметры полёта - доворачивает на нужный курс, меняет высоту и скорость
- А как БПЛА должен выполнять задание "без вмешательства человека в управление"
http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg
- Её и не отключают, просто при отказе одного из каналов вступает автоматически в работу резервный.Цитата:
Если бы Вы сказали, что не отключают САУ (даже неисправную) было бы всё понятно.
За весь период полёта, состоящего из этапов автоматического и ручного управления. Не так ли?Цитата:
Сообщение от juky-puky
С СДУ не путаете?Цитата:
Сообщение от juky-puky
http://www.youtube.com/watch?v=fyVn7...yer_detailpage 26-32сЦитата:
Сообщение от juky-puky
Приведенная Вами ссылка опровергает Вашу же фразу, т.к. на 1.50-1.53с ролика написано: АВТОНОМНЫЙ полёт.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Как раз в этом примере управление ЛА и есть автоматическое, т.е. - без участия человека. А полёт - полуавтоматический, т.к. взлёт осуществлен при непосредственном участии человека.
- Не так. На БПЛА все управление или автоматическое (нет никаких внешних управляющих сигналов) или полуавтоматическое (в его САУ подаются внешние управляющие сигналы). Нет там ручного.Цитата:
Сообщение от Sanych62
- Это на старых самолётах была СДУ, ЭДСУ - на F-16, F-18A/B,-C/D, Су-27, Су-30, а на самолётах типа F-22 там уже всё управление идёт через компьютер, примерно так же, как и на больших БПЛА, только там реализуются намного более сложные программы.Цитата:
С СДУ не путаете?
- Большой аппарат, сложные задачи, там может быть большая бригада, которая занимается, естественно, не только пилотированием его и навигацией... Это же целый разведывательный комплекс...Цитата:
Конечно нет никакого ручного. Он же Беспилотный:smile:.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Это на старых самолётах была СДУ, ЭДСУ - на F-16, F-18A/B,-C/D, Су-27, Су-30, а на самолётах типа F-22 там уже всё управление идёт через компьютер, примерно так же, как и на больших БПЛА, только там реализуются намного более сложные программы.
И где тут о 4-х кратном резервировании САУ в продольном управлении?
- Большой аппарат, сложные задачи
А Вы думали этим - http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg управлять над Афганистаном из Калифорнии?
Поздравляю Вас с Днём ВВС.
Вы текст на компе набираете вручную или автоматически? Ведь столько электроники задействовано в процессе...:smile: И никуда её не выбросить.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Юмор вещь прекрасная, но Вы же предлагаете как раз ручное! :wink:Цитата:
Сообщение от Sanych62
- Резервирование каналов есть обязательно, это непременный атрибут с тех пор, как ушли от механических тяг к рулевым поверхностям...Цитата:
- Это на старых самолётах была СДУ, ЭДСУ - на F-16, F-18A/B,-C/D, Су-27, Су-30, а на самолётах типа F-22 там уже всё управление идёт через компьютер, примерно так же, как и на больших БПЛА, только там реализуются намного более сложные программы.
И где тут о 4-х кратном резервировании САУ в продольном управлении?
- Он летает по всему миру, а управляют им, как правило, с территории США.Цитата:
- Большой аппарат, сложные задачи
А Вы думали этим - http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg управлять над Афганистаном из Калифорнии?
- Спасибо! Всем любителям авиации, ветеранам и служащим в ней сегодня - взаимные поздравления!Цитата:
Поздравляю Вас с Днём ВВС.
Но только свои "100 грамм наркомовских" я за ВВС выпиваю 18-го августа, как это было долгие годы до нашего времени... :smile: