...все ходы записаны (с)Цитата:
Сообщение от Иваныч
http://www.redstar.ru/2001/08/29_08/2_01.html
а то как-то не хорошо получается... процитировали чужой текст, а автора побоку :cool:
Вид для печати
...все ходы записаны (с)Цитата:
Сообщение от Иваныч
http://www.redstar.ru/2001/08/29_08/2_01.html
а то как-то не хорошо получается... процитировали чужой текст, а автора побоку :cool:
Что за страна Россия... вечно за кого-то должна воевать, страдать... пока граждане особождаемо-защищаемой страны чаи пьют и рассуждают про свое светлое завтра... без "диктата" России (царской, большевистской и т.д. и т.п.)Цитата:
Сообщение от Sveto
:biggrin:
Ну... например Черногория. (без наездов) Будет народ этой страны все как один биться с ненавистными оккупантами или уже сейчас в этой стране доминирует идея о вступлении в НАТО?Цитата:
Сообщение от Sveto
Россия свое слово сказала http://www.redstar.ru/2001/08/29_08/2_01.html а что по поводу событий в Ливии сказала официально Черногория? :cool:
От куда вы получаете эту информацию?:)Цитата:
Сообщение от Дёс
здесь беседа о некоторых официальных информациях
Черногоря
29%желает 40%против ,остальные не знают"воздержалась"
населенность 40% Черногорци, 32%Серби ,остальные Албанцы....
Сербия
13%желает ,52%против ,остальные не знают"воздержалась"
населенность: 83% Serbs, 4% Hungarians, 2% Bosniaks, 11% other
Но как важна эта информация?
НАТО не спрашивает референдум.Черногоря войдет в в НАТО даже и против факта что большая часть своей народа против входа в ту организацию. Вы увидите хорватский сценарий (это будет решением Думы)
Вы говорите что 700 000 гражданина Черногори могут сделать что-то эффектное против доминирования НАТО:))?
A litle in english becouse i do not have time to traslate all this:
Russian ambassador at Podgorica said few years ago:"We are not against that Monenegro enter in NATO,to be honest we are not supporting that but we have nothing against that"
So RF is not diong anything to support all of us who are against membership in NATO,while this smaller part of population who support that idea are reciving constant support from gowerment and from NATO countires.
Well that is not complete truth:)
Two days ago russian ambassador gave to a couple of us small gift calendar of "russian-montengrin firendship 1711-2011" - so i must confess i am reciving some support:))
A litle about arms trade:)
http://www.allvoices.com/contributed...negrin-company
http://balkanmonitor.wordpress.com/2...ons-on-serbia/
P.S. Dear brothers ,you are still talking with someone who recived "democracy" from air,i hope that you will never feel that.
Today libyan people will feel same "democracy".
P.P.S. There was few days ago disscusion in Podgorica about NATO.Do you know what one NATO supporter said to me? He said:"What do you want.That we will became small island in NATO ocean?Do you want again "1999." ?Who will support you,Russia?Well russian policy that we are too far from their interests" So nato propagand machine is very clear today- join us or you will get more bombs.Do not worry i will stay Russophile forever whatever happen -that tradition of my family is older than The United States Declaration of Independence:)
Вы считаете Россия должна сраться со всем миром и объявлять войну НАТО по любому поводу, в том числе за свободу и независимость ливийского народа?Цитата:
Сообщение от Sveto
А при чем здесь Россия?Цитата:
Сообщение от Redav
Каддафи и не думает уходить на покой.
Эксклюзивное интервью французской FIGARO
Figaro: Выступая во вторник, вы пообещали «раздавить» очаги сопротивления. Это означает, что вы готовы взять страну под контроль любой ценой, не считаясь с человеческими жертвами?
Полковник Муаммар Каддафи: Я такого не говорил. Все, что я хотел сказать, так это то, что против ливийского народа существует заговор. И каким бы этот заговор ни был – заговор империалистов, «Аль-Каиды» или какой-либо еще – ливийский народ должен его раздавить.
– Ливийская армия начала операцию по восстановлению контроля над Бенгази. Вы считаете, что вернуть этот город, являющийся ядром оппозиции, под ваш контроль, возможно без страшнейшего кровопролития?
— Моя задача – освободить население от вооруженных банд, занявших Бенгази. Существует риск, что эти повстанцы воспользуются мирными жителями как человеческим щитом… Весьма возможно, что они станут убивать жителей, а повесят это на ливийскую армию.
— Была объявлена амнистия тем военнослужащим, которые присоединились к оппозиции. Сколько человек перешли обратно на сторону армии?
— Сначала следует напомнить, что солдаты присоединились к повстанческому движению против собственной воли. Террористы не оставили им выбора. Когда те напали на армейские казармы, то захватили военных со словами: вы должны пойти с нами, либо мы перережем вам горло. Но их число невелико, поскольку множеству солдат удалось сбежать.
— Сколько времени потребуется вам, чтобы вернуть контроль над страной?
— Если бы мы применяли силу, то справились бы всего за один день. Однако наша задача – добиться постепенного расформирования этих преступных группировок различными способами, такими как окружение городов и отправка переговорщиков. В роли посредников нередко выступают видные граждане. Мы также рассчитываем на раскаявшихся солдат, которые могут помочь нам убедить своих товарищей.
— То есть, вы начали диалог с мятежниками?
— Это не те люди, с которыми можно вести диалог, так как «Аль-Каида» не желает говорить ни с кем. Если мир хочет говорить с «Аль-Каидой», пусть тогда сам налаживает диалог с Бен Ладеном.
— Какую роль могут сыграть племенные вожди?
— Они могут сыграть роль посредников и обратиться к людям с призывом сложить оружие. Что касается приехавших из-за границы террористов, пусть они уедут из страны, вернутся в Афганистан или на Гуантанамо.
— Кто же конкретно вам противостоит?
— Здесь у меня противников нет. Все манифестации, что вы сейчас видите, на самом деле организованы массами моих сторонников. У нас в Ливии нет оппозиционеров. Речь идет о вооруженных группировках, которым удалось захватить отдельные улицы и отдельные здания в отдельных городах.
— Тем не менее, в феврале восстание зародилось из вполне мирных
демонстраций…
— Нет, все совершенно не так. Здесь у нас все требования формулируются в рамках народных комитетов, которые представляют всех граждан. Если народ чем-то недоволен, он может выразить свои требования в этих комитетах. Народ сам руководит нашей страной, и никаких проблем тут нет.
— Если вам удастся отвоевать восточную часть страны, собираетесь ли вы начать реформы, чтобы удовлетворить требования мятежников?
— Я не вижу причин для того, чтобы несущественные происшествия, с которыми мы имеем дело, могли привести к каким-либо переменам, так как в соответствии с ливийской системой власть и так уже находится в руках народа. Народ свободен делать то, что ему хочется. Я всего лишь жду от населения, чтобы оно пересмотрело свои отношения с заграницей.
— А что насчет внутренней политики? Молодые люди, с которыми нам удалось встретиться, все больше стремятся к свободе слова и лучшим экономическим условиям. Собираетесь ли вы прислушаться к их требованиям?
— Нашу молодежь никто не стесняет в выражении ее требований. Как я вам уже сказал, она может сделать это в народных комитетах. Мы никого не арестовываем за исключением тех людей, кто принимает участие в заговоре.
— Если вы вернете контроль над Бенгази, что ждет членов Национального переходного совета?
— Очень возможно, что они ударятся в бега. В любом случае, вся эта структура – сплошная фикция. Она абсолютно бессмысленна. Ее глава – это ничтожество, жалкий человек. Все эти люди без сомнения побегут в Египет. Вчера границу с Египтом пересекли около тысячи человек: иностранцы, египтяне, афганцы, пакистанцы и ливийцы…
— При этом в число членов совета и тех, кто его поддерживает, входят бывшие министры, дипломаты и военные офицеры. Если они решат остаться в Ливии, вы собираетесь их арестовать или предложить амнистию?
— Этих людей взяли в заложники. Если они останутся, я их прощу, так как это не их вина.
— Как вы относитесь к волнениям в соседних странах, Тунисе и Египте?
— Сначала я считал, что речь идет о народной революции. Но очень скоро меня ждало разочарование. Я думал, что люди искренне стремятся изменить политическую систему своих стран в пользу Джамахирии по ливийской модели. В результате же мы получили переход власти от одного президента к другому, от бывших министров к новым. Другими словами, настоящих революций там не было.
— Бен Али и Мубарак были вынуждены отказаться от власти. Если это будет в интересах вашей страны, сможете ли вы принять решение об уходе?
— Уходе откуда? (смеется) Я – всего-навсего вождь ливийской революции 1969 года. То есть я не могу действовать вопреки желаниям народа. В Тунисе и Египте народ выступил против правительств. В Ливии же все наоборот, народ идет вместе со мной. Разве вы не видели всех этих людей на улицах, все эти манифестации в мою поддержку? Такова воля народа.
— После 41 года на вашем посту разве у вас не появилось желания взять и уступить место другому, отойти от дел?
— Я не имею никакого отношения к политике и власти. У меня нет власти, чтобы от нее отказаться. У меня нет должности, чтобы ее уступить.
— Так кто же тогда управляет страной?
— Народ, Всеобщий конгресс, народные комитеты…
— Сегодня ваша страна переживает период кризиса, так разве возможно сейчас все решить на уровне народных комитетов?
— Вся система функционирует благодаря народу. Даже наступление на мятежников ведет народ. Оружие находится в руках народа. И, даст Бог, благодаря народу все вернется на круги своя.
МиГ-25 не летают уже как два года, а Ту-22 и того раньше. Из ЗРК в более-менее рабочем состоянии находятся только мобильные "Осы" и несколько стационарных С-75/125 в районе столицы. Защищаться нечем.Цитата:
Сообщение от Daemonmike
Цитата:
Сообщение от Redav
то возможно не сохранило Триполи но эта интервенция не была бы законнаЦитата:
Сообщение от Sveto
или стоп поддерживая НАТО в Afganistan
но я также написал:
В конце западные страны будут иметь нефт от Ирака,Ливии (завтра Иран, Venezula). .им не будет нужно так много нефт от РоссиЦитата:
Сообщение от Sveto
Прочитай еще раз о чем мы с Sveto разговариваем.Цитата:
Сообщение от alexvolf
:eek: Черногория не входит в состав ООН? Начинайте демонстрации протеста против резолюции ООН по Ливии, требуйте от своего правительства выступить с осуждением этого решения и требованием отменить его.Цитата:
Сообщение от Sveto
Организуйте массовый выезд черногорцев в Ливию, устройте "живой щит" на ливийских объектах...
Выдворите (не предоставляйте им места в гостиницах, не продавайте товары, продукты питания,... игнорируйте) из Черногории всех туристов граждан стран проголосовавших за "агрессию" против Ливии.
Да пребудет с тобой сила (с)
Нафига? Цель? Причина? ... Последствие для России?Цитата:
Сообщение от Sveto
Они и раньше имели эту нефть от Ливии и Ирака. Стабилизируется обстановка в Ливии, нефть опять к ним пойдет.Цитата:
Сообщение от Sveto
Так какая выгода России ложить свою голову на плаху за Ливию?
Никакой.
Югославию НАТО поимело, а в Черногории имеется не мало желающих вступления в НАТО. Вы уж там сами меж собой разберитесь с кем и за ради чего.
Стараемся!:smile:Цитата:
Сообщение от alexvolf
Redav you are not reading (or do not want to read what i said)Цитата:
Сообщение от Redav
"29%желает 40%против ,остальные не знают"воздержалась"
населенность 40% Черногорци, 32%Серби ,остальные Албанцы..."
How is your math? Orthodox population is not here 100%
How many Chechens would like to enter in NATO?
Redav i thought that this is still "multipolar world" as one great russian said :smile: and that Russia is not so weak as you think.
First you said that i want that Russia start war against whole world..and now this unpolite post-Redav this is not honest dialog between us,and when dialog is not honest,there will be no dialog at all:)
P.S. Serbian and Monenegrin nato propagandists will be delighted-Sveto has some hot disscusiion "with his Russians"
Да какие там обиды! Проблем много! Но есть надежда, что пусть не сразу, но порешаем их! А главный на сегодня вопрос решен - в конституции записан внеблоковый статус Украины! Главная же цель - интеграция Украины, России и Белоруссии! Хотя, конечно, достичить этого будет совсем не просто - противников много, и не только в Украине! Но, нет ничего не возможного! Всем нужно трудиться над этим, в меру сил!Цитата:
Сообщение от kfmut
Светозар, дружище, я не сказал, что большинство Ваших хочет в НАТО, я сказал много! Даже 13% сербов (не говоря о 29% черногорцев) – это очень много, после всего что произошло! У меня это не укладывается в голове! А большинство, я сказал, по вступлению в Евросоюз! А ведь все основные страны Евросоюза бомбили Вас! Ты не думай, что я тебя виню – ты мужик нормальный на все 100%! Это видно по твоему отношению к НАТО. И не в коем разе не виню Ваши народы, кроме тех 13% и 29%. И не понимаю тех, кто прёт в ЕС. Точно так же я отношусь и к своим соотечественникам!Цитата:
Сообщение от Sveto
Before 1999. that was 0,5 Serbs but that 78 days of constant bombing and especially Russian "воздержалась" produced that number..that is not logical but is is very often case in mass psychology everyvere (Serbs are not exception)Цитата:
Сообщение от Дёс
Дёс,belive me without great russian support and without showing russian muscles in Georgia,Ukraine would be today member of NATO beside that fact that bigger part of population is against that.
About European Union i must admit that bigger part of population in Montenegro and Serbia is supporting integration(in serbain case "only with Kosovo") but also many Russian diplomats were saying that Russia is suppoting us on that way and that Russia will be happy to have so good friends in EU.Ex Prime minister Kostunica lost many votes becouse of such russian statments durring elections in Serbia..many think today that Kostunica lost elections mostly becouse of this Lavrov sentence
http://www.naslovi.net/rd/657640
Sergei Lavrov said that the SAA should have been signed.
Мне просто интересно твое мнение, Светозар – почему столько людей забыли бомбежки 1999 года? Как ты считаешь?Цитата:
Сообщение от Sveto
Все играло свою роль - и позиция России и наши действия! Война в Грузии даже помогала нашим противникам, живущим в западных областях Украины и желающим в НАТО! Они сразу подняли крик: "Россия окупант"! Везде нужны совместные усилия!Цитата:
Сообщение от Sveto
Кстати, у нас Ющенко тоже не собирался спрашивать мнение народа на референдуме! Но наши люди давили на "оранжевую" власть как могли – от депутатов, до простых людей! Мы часто действовали не законно, применяли угрозы против своих и против западных стран! Это может сделать каждый! Пишите на электронку западных посольств, представительств НАТО в Черногории и Сербии! Говорите – что они получат большие проблемы! Запад крови (своей крови) не любит! Действуйте – вода камень точит! Успеха Вам!Цитата:
Сообщение от Sveto
нет забыли ни бомбежкиЦитата:
Сообщение от Дёс
нет забыли что они были без помощи
ето проблема
P.S.
Много других которые не поддерживают НАТО сегодня думают :ета Россия сегодня ,нет Россия от 1999. (которое истинно,но оно также истинно что Россия сегодня нет все еще Российской империи:redface:)
Народ, слышали уже наверно обращение Саркози! Вроде уже объявил о начале боевых действий! Правда, начнут через несколько часов!
Кстати - не надо забывать, что Россия в 90-х годах сама стояла на коленях после колосального потрясения! Россию саму предали ее власти - Ельцин и компания!Цитата:
Сообщение от Sveto
А вот Югославия в свое время отказалась от Варшавского договора, что сказалось на качестве ее вооружений! Будь бы она в ОВД - получала бы намного больше качественных современных систем!
Я тут писал раньше: «Видел фото сбитого самолета с боку - так на нем он больше похож на Мираж F-1. А на этом фото, конечно, больше на Мигарь, но и на Мираж тоже смахивает.»
Никто своего мнения не высказал – похож ли сбитый ястреб на Мираж F-1?
согласен.Это почему мы не судимо о наши народи согласно их администраторовЦитата:
Сообщение от Дёс
Много сербов имели длиннюю каникулу на этом острове потому что любили Россию и СССР
http://sh.wikipedia.org/wiki/Goli_otok
(лагерь режима J.B.Tito)
Все - ВВС Франции уже нанесли удар по Ливии! Клоуны про-американские!
Rafale Visits LibyaЦитата:
Сообщение от Дёс
http://alert5.com/2010/07/24/libya-c...es-next-month/
http://www.aviationweek.com/
Dassault officials are hopeful they can finally secure their first export customer. The French government also is eager, because foreign buyers might allow Paris to further reduce the rate at which it takes aircraft without forcing Dassault below the minimum sustaining production rate.
than
Libya plans to buy 12-15 Sukhoi Su-35 multirole fighters
http://www.defenseindustrydaily.com/...No-More-04969/
and finally
http://www.globalresearch.ca/index.p...t=va&aid=23654
France recognises Libyan Opposition Leadership: Sarkozy Recommends bombing Gaddafi Heaquarters
Да, классно наверно было на этом острове - солнце, теплое море! Класс!Цитата:
Сообщение от Sveto
Мы тоже любим Сербию и Черногорию! И Болгарию тоже - жаль она уже в НАТО!
Безусловно, МиГ-23 в чём-то похож на F1. Однако он от этого не перестаёт быть МиГом-23 :smile:Цитата:
Сообщение от Дёс
А я и не утверждал на 100%. Даже наоборот - тоже склоняюсь что это Миг-23! Но и Мираж он мне напомнил. Просто хотел услышать мнение других!Цитата:
Сообщение от 13th
У Франции, похоже, своя позиция, так как они проявляют гораздо больше активности. Видно, в словах Каддафи, что он оплачивал предвыборную кампанию Саркози, есть доля правды. А Франция решила, что самый простой способ вернуть долг - это убрать кредитора.Цитата:
Сообщение от Дёс
Насчет МиГ-23 пишут, что это - самолет повстанцев.
А мне кажется, что Франция и Англия только выполняют роль инициаторов – ведь Нобелевскому лауреату мира Обаме не к лицу проявлять агрессию, США итак ведут 2 войны! Закулисные игры нам не видны. По крайней мере, пока этого не нароет Викиликс! Ну, а за одно и бабки Каддафи не отдавать! :smile:Цитата:
Сообщение от timsz
Амеры ударили Томогавками!
"ВМС США обстреляли позиции ливийских ВВС ракетами «Томагавк», сообщает Sky News. Это произошло впервые с начала международной военной операции в Ливии.
Между тем минобороны Франции отчиталось о нанесении четырех авиаударов по бронемашинам сил, лояльных Муаммару Каддафи, передает Agence France-Presse. Ранее сообщалось, что ВВС Франции уничтожили четыре ливийских танка, представлявших угрозу для самолетов. Согласно заявлениям, озвученным в эфире государственного телевидения Ливии, под ударом «боевых самолетов крестоносцев» оказались гражданские объекты."