- А тупые создатели "Еврофайтера" его ни разу и не продули, - прямо так замастрячили. :evil:Цитата:
Сообщение от timsz
Вид для печати
- А тупые создатели "Еврофайтера" его ни разу и не продули, - прямо так замастрячили. :evil:Цитата:
Сообщение от timsz
Это тут причем? Мы говорим о нагрузке на крыло. Создатели Еврофайтера ставили себе задачу сделать нагрузку на крыло ниже, чем у МиГ-29? Или они во что бы то не стало решили сделать фюзеляж, превосходящий по несущим свойствам МиГ?Цитата:
Сообщение от juky-puky
То, что его дули много раз, нет никаких сомнений. А чем еще они столько времени занимались? :wink:
- При том, что сегодня нет авиаконструкторов, которые не учитывали бы все факторы и, несомненно, участие фюзеляжа в создании подъёмной силы, при минимальном сопротивлении и т.д.Цитата:
Сообщение от timsz
- Они ставили себе задачу сделать удельную нагрузку на крыло минимально возможной для данного самолёта. Тут неизбежен компромисс с другими ТТХ - максимальной скоростью, например.Цитата:
Мы говорим о нагрузке на крыло. Создатели Еврофайтера ставили себе задачу сделать нагрузку на крыло ниже, чем у МиГ-29?
- Маловероятно, что они вообще вспоминали о существовании МиГ-29... :twisted: О Су-27/30 - наверняка... :) Но о максимально аэродинамически плодотворным сопряжении фюзеляжа и крыла они думали, думали, думали... Ночей не спали... :DЦитата:
Или они во что бы то не стало решили сделать фюзеляж, превосходящий по несущим свойствам МиГ?
Я где-то сказал, что конструкторы Еврофайтера не знают, что фюзеляж создает подъемную силу?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Откуда такая инфа?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Я вот как раз об этом. Даже если фюзеляж МиГа обладает лучшей аэродинамикой, это не значит, что он лучше для данного самолета.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Они не могли не вспоминать о существовании МиГа хотя бы по тому, что они конкуренты на рынке.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- К этому стремятся создатели любого манёвренного самолёта (т.е. истребителя). Взять F-15 - 20240:56.6=358, Рафаль - 15000:46.6=321, EF-2000 - 15000:50=300, F-22 - 26300:78=337.Цитата:
Сообщение от timsz
- Конкуренты? А во сколько раз Еврофайтер дороже? :roll:Цитата:
Они не могли не вспоминать о существовании МиГа хотя бы по тому, что они конкуренты на рынке.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Не, ну понятно, что чем меньше, тем лучше. Я думал, что имелось в виду, что это было главным.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Не понял. Конкуренты - это когда потребитель между ними выбирает. Или, или. Причем тут цена?Цитата:
Сообщение от juky-puky
ЗЫ Гость - это я... :roll:
- Ну, ни фига себе! :twisted: Один покупает "Жигули", другой - "Мерседес". И та - машина, и та - машина. Стоят только по-разному... :roll:Цитата:
Сообщение от timsz
И что, если они участвуют в одном конкурсе?Цитата:
Сообщение от juky-puky
http://armstass.su/?page=article&aid=28531&cid=119
Cпишем это на возраст и плохое знание маркетинга, кого-то заставляют покупать "мерседес" и не разрешают купить "жигули"Цитата:
Сообщение от juky-puky
Примеры приводить или сами историю повспоминаете?
- Я готов Вам сделать скидку на малолетство, в противном случае Вы бы поняли, почему отдельные бедные страны не в состоянии позволить себе покупать дорогие самолёты, хотя та же Франция, например, с удовольствием готова продавать "Рафаль" (который лучше "Еврофайтера"!) кому угодно и в любых количествах.Цитата:
Сообщение от Nazar
Объясните мне непонятливому,почему такие "бедные " страны как Китай,Индия,Венесуэла покупают и производят нашу технику, а ваш Рафаль,почти за десять лет не купила ни одна страна в мире?Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Китай, будущий второй полюс силы в мире и будущий антагонист США, естественно хочет быть максимально независимым от американской авиатехники (но отнюдь не от американских авиационыых технологий, которые он с радостью ворует). Воспользовавшись бедственным положением России в плане рынков сбыта, Китай гребёт и готовую продукцию, и авиационные технологии по очень низким ценам, на базе исходных российских технологий он интенсивно развивает свою авиапромышленность и проводит исследования в области авиатехники завтрашнего дня - программа стелс и пр...Цитата:
Сообщение от Nazar
Индия покупает у всех всего помаленьку и сотрудничает со всеми, "не складывая все яйца в одну корзину".
И с Венесуэлой всё ясно до слёз - Уго Чавес готов на что угодно, только бы подгадить США.
А Рафаль - просто дорогой...
Китай - эмбарго. Индия покупала слишком рано, до 1999 Рафаль рельно на экспорт не предлагался. Но Индия может сейчас его купить вместо все того же МиГ-29М. Венесуэла - формально эмбарго нет, но Чавес слишком большой отморозок даже для французов.Цитата:
Сообщение от Nazar
Остальные страны же не хотят "Рафаль", так как он действительно гадость, но это не делает русские самолеты хорошими.
Причем здесь Рафаль и США?Цитата:
Сообщение от juky-puky
Индия будет покупать Миг-29,по крайней мере Миг-29КЦитата:
Сообщение от Viggen
Ну а ворованный Кфир и Лави видимо вершина мирового авиапрома
МиГ-29К они купят, а МиГ-29М по тендеру на 126 самолетов - нет.Цитата:
Сообщение от Nazar
Кфир и Лави тоже гадость, причем почище чем даже 9.12. Вершина мирового авиапрома - F-22A.
- Вершина мирового авиапрома - это понятно. Непонятно, с какого бодуна Рафаль, Кфир и Лави - гадость? И кто ещё с этим согласится?Цитата:
Сообщение от Viggen
- При том, что Рафаль французы готовы продавать всем, а США свои самолёты продают отнюдь не все и не всем.Цитата:
Сообщение от Nazar
Рафаль сделан людьми, имеющими крайне туманное понятие о аэродинамике. У него видимо саное высокое лобовое сопротивление среди всех современных истребителй. К тому же, двигатели и РЛС на нем весьма посредственные. Французы конечно обешают исправиться, но веры им мало.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Кфир был малоудачной попыткой продлить жизнь "Миражу", а Лави просто неудачный самолет, с плохо продуманной конструкцией фюзеляжа.
Из современных истребителей я бы выделил F-22A, "Еврофайтер", "Грипен" и модификации Су-27. F-35, "Супер Хорнет", "Рафаль", МиГ-29М и J-10 - проекты в целом неудачные, хотя у некоторых из них есть своя ниша.
- Вы же, вроде, не танкист, откуда такие странные суждения? та же самая фирма, Dassault-Breguet, которая полвека делала прекрасные Миражи, и вдруг! У них поехала крыша, и они в порядке исключения решили сделать плохой самолёт! :twisted:Цитата:
Сообщение от Viggen
- И Вы даже в состоянии это доказать? Сравнив значение S миделя Рафаля с теми, кого Вы выдаёте за образцы правильного конструирования - с Еврофайтером и Cу-27? Сравнив его максимальную боевую нагрузку с ними? Боевой радиус?Цитата:
У него видимо самое высокое лобовое сопротивление среди всех современных истребителй.
- И опять же: цифры это подтверждают? Даже самые опорные? Нет.Цитата:
К тому же, двигатели и РЛС на нем весьма посредственные.
Элементарные сравнения опровергают Ваши тезисы. Рафаль лучше Еврофайтера, не говоря уже о том, что Еврофайтер - сырой-пресырой.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/ef2000.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/rafal.html
- И какой же критерий малоудачности, если сравнить Кфир с оригинальными французскими творениями одного, примерно, года выпуска?Цитата:
Кфир был малоудачной попыткой продлить жизнь "Миражу"
- Это кто же Вам сказал? Неужели в палестинском косульстве? :twisted: Потому, что ничего не знавшие про это американцы "легли костьми", чтобы только не допустить его выхода в свет.Цитата:
а Лави просто неудачный самолет, с плохо продуманной конструкцией фюзеляжа.
И теперь его разработку успешно вводят в жизнь китайцы...
- Боже! Уже отправлены в утиль вслед за Рафалем и F-35, и F-18E/F! :D Вы, прямо, злодей-Бармалей какой-то! Карабас-Барабас! Половину новейших образцов мировой авиации на помойку отправили, глазом не моргнув!.. :lol:Цитата:
Из современных истребителей я бы выделил F-22A, "Еврофайтер", "Грипен" и модификации Су-27.
F-35, "Супер Хорнет", "Рафаль", МиГ-29М и J-10 - проекты в целом неудачные, хотя у некоторых из них есть своя ниша.
Это Вы поторопились...
Нда, Жуки vs. Вигген - это здесь вряд ли могло кому-то даже присниться :))). Благодарная общественность апплодирует и с нетерпением ожидает развития полемики :)))
американцы "легли костьми" не потому что это был выдающийся самолет , а потому-что с началом его серийного выпуска они теряли свой рынок сбыта,который с конца 70х годов успешно освоенЦитата:
Сообщение от juky-puky
Примеров такой политики США масса.
-Во-первых, "Мираж" не был прекрасным самолетом, несмотря на успехи ВВС Израиля. На больших высотах от него вообще было малко толку, но арабы не умели этим воспользоваться. Во-вторых, Мираж F1 имеет мягко говоря двусмысленную репутацию.Цитата:
Сообщение от juky-puky
-Мидель я сравнить не могу (нет данных под рукой) а максимальная нагрузка у "Еврофайтера" на тонну больше, чем у "Рафаля" (9 тонн против 8). Боевой радиус Су-30МКК 1500 км, "Еврофайтера" 1350 км, "Рафаля" 900 км.
-Сравниваем хотя бы тяговооруженность: 1.18 у "Еврофайтера", 1.02 у "Рафаля" (15420/15060).
-А зачем с французскими? Чем Ф-16 не подходит?
-По Лави согласен с Nazar'ом. Китайцы же чемпионы мира по копированию хлама, не только в области авиации.
- Но если он был столь неудачным, как рассказывает Viggen, каким же конкурентом на международном рынке он мог стать для американских истребителей?! :wink:Цитата:
Сообщение от Nazar
Никаким! :twisted:
Смысл в том, что заполнив свой рынок Кфирами израильтяне не оставили бы на нем места для американских самолетов. Вот отсюда и штатовские "кости"
- Всё относительно в этом мире. И своими успехами ВВС Израиля в серьёзной степени обязаны и "Миражу". Который был "по сумме баллов" лучше, чем МиГ-21, находящиеся тогда на вооружении арабов. Конечно, "Фантом" был лучше "Миража", но это уже другой класс техники.Цитата:
Сообщение от Viggen
- Это беспочвенное заявление. Потолок Миража-IIICJ - 18000, макс. скорость - 2400 (М=2.15), тяговооружённость 0.73, удельная нагрузка на крыло - 235.Цитата:
На больших высотах от него вообще было малко толку, но арабы не умели этим воспользоваться.
У МиГ-21Ф13 - 19000, макс. скорость - 2125 (М=2.0), тяговооружённость - 0.8, удельная нагрузка на крыло - 309.
- Минутку, "мидель я сравнить не могу" - тогда на каком основании делается заявление, что "Рафаль сделан людьми, имеющими крайне туманное понятие о аэродинамике. У него видимо самое высокое лобовое сопротивление среди всех современных истребителй" ? :?Цитата:
-Мидель я сравнить не могу (нет данных под рукой) а максимальная нагрузка у "Еврофайтера" на тонну больше, чем у "Рафаля" (9 тонн против 8).
Как и чем это видимо? Если при при одном и том же весе в 15 тонн, например, тяговооружённость у Рафаля - 1.26 и максимальная скорость 2125 (М=2.0), у Еврофайтера - 1.23 и макс. скорость - 2125 (М=2.0), - они практически идентичны!
Что касается нагрузки, то максимальная боевая нагрузка Рафаля - 9500, а у Еврофайтера - 7500 в перегрузочном варианте, на две тонны меньше.
- Оставим в покое Су-30МКК, пусть его кто-нибудь сравнивает с F-15 или F-22. Будем сравнивать Еврофайтер и Раффаль.Цитата:
Боевой радиус Су-30МКК 1500 км, "Еврофайтера" 1350 км, "Рафаля" 900 км.
Итак: Рафаль - 4500 кг внутреннее топливо, плюс ПТБ - 7500 кг (1 х 3000 + 2 х 2000 л и/или 2 2 х 1300 л) - общий запас топлива 12 тонн. И 2 тонны остаётся ещё на полезную нагрузку, у него 14 узлов подвески.
Еврофайтер: 4000 кг внутреннее топливо, плюс ПТБ - 3120 кг (1 х 1500л, 2 х 1200л) - общий запас 7120 кг. На вооружение остаётся 380 кг! :twisted:
итак: 12 тонн топлива + 2 тонны боевой нагрузки у Рафаля, против 7.12 тонн топлива + 380 кг боевой нагрузки у Еврофайтера.
Двигатели почти равны, сила сопротивления практически одинакова. По любому профилю - у кого из них будет больше боевой радиус? Смешно... :lol:
Вы, вероятно, всё-таки тоже танкист... :wink:
- То-то глупые американцы так испугались, что Лави у них все рынки отнимет! :D Они же не знали, что Viggen и Nazar оценивают его как "хлам"... :twisted:Цитата:
-По Лави согласен с Nazar'ом. Китайцы же чемпионы мира по копированию хлама, не только в области авиации.
Кстати, сегодня годовщина первого полёта F-22 (07-09-1997).
Повод выпить - кое-кому за здравие программы ;), остальным - за упокой :)...
- Вот, сижу, - ЫК - выпиваю - во здравие! :twisted:Цитата:
Сообщение от Lupus Sapiens
Чтой-то опппонетов нет - ни трезвых, ни пьяных... :D
Скажите, Жуки, а вы, часом, не замполитом в СА служили :)? А то уж больно вы поговорить любите :). Да, к тому ж, эмигрировали и за супостатов пьёте - а перебежчики у нас, как показывала история, в основном из той когорты были, отличников политической ;)...