Что вы думаете по поводу "Еврофайтера"?

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Только честное слово, надоело ругаться.

---

- Не я начинаю.
Люди, особенно не имеющие достаточно серьёзного опыта, склонны относиться с излишним пафосом к военным играм, составившим лучшие годы их жизни. Разумеется, там люди гибнут всерьёз. Разумеется, там нарабатывается нужный и полезный опыт для настоящей войны, если бы, не дай Бог, таковая случилась.
Но тем не менее между всеми стычками эпохи холодной войны и планировавшейся обеими сторонами Третьей Мировой - пропасть качественных различий.
И это надо понимать.

Цитата:

---

Извини за излишнюю резкость.

---

- Я тебя уже авансом извинил за всё. :wink:
Не потому, что я такой добрый, а потому, думаю, что тебе удастся некоторые вещи когда-нибудь всё-таки лучше понять... :roll:

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

"У которого дальность обнаружения Ту-16, Ту-95 и Ту-22М3 около 350 км, даже лети они на 5 метрах над водой".

В условиях работы постановщиков помех?? Свежо предание...

---

- Не было в авиационном арсенале советских РЭБ станций групповых помех, сколь-нибудь эффективных против Е-2С.

Цитата:

---

- Не было в авиационном арсенале советских РЭБ станций групповых помех, сколь-нибудь эффективных против Е-2С.

---

Зато был в арсенале комплекс С-200, заваливший как-то раз именно Е-2С за здорово живешь :)))... но это так, лирика :). Зачем станции постановки помех непременно быть эффективной против Е-2С? И даже против РЛС кораблей АУГ? Ей вполне достаточно быть эффективной против головок ракет "воздух-воздух". А с пушкой к Ту-16 не особо-то и сунешься...

2 Жора: в самом деле, к Жуки очень трудно подкопаться... вряд ли он молод, просто характер у него такой... эээ... въедливый :). Плюс, к тому же, осложненный классическим отношением эмигрантов к бывшей родине :). На самом деле, анализ постов Жуки на предмет фактических промахов в биографии позволяет выявить только один момент, вызывающий вопросы. Выходит, что Жуки Пуккиевич выехал на ПМЖ в Святую Землю через год-два после увольнения из рядов доблестной и краснознаменной. Я с трудом представляю себе старшего офицера, летчика, который не имел бы допуска к секретной документации по 2-й форме и выше. Стало быть, если Жуки Пуккиевич глаголит истину, то выходит, что он по какой-то причине нарушил закон: 5 лет после увольнения ему за кордон не положено было носу казать... Интересно, кто его выпустил и сколько получил за это на лапу ;)

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

На самом деле, анализ постов Жуки на предмет фактических промахов в биографии позволяет выявить только один момент, вызывающий вопросы. Выходит, что Жуки Пуккиевич выехал на ПМЖ в Святую Землю через год-два после увольнения из рядов доблестной и краснознаменной. Я с трудом представляю себе старшего офицера, летчика, который не имел бы допуска к секретной документации по 2-й форме и выше.

---

- Выше - нет, не было необходимости, а по форме 2 имели практически все.

Цитата:

---

Стало быть, если Жуки Пуккиевич глаголит истину, то выходит, что он по какой-то причине нарушил закон: 5 лет после увольнения ему за кордон не положено было носу казать... Интересно, кто его выпустил и сколько получил за это на лапу ;)

---

- Глупости! Как известно, доблестный особый отдел взяток не берёт! :twisted: Но люди там сидят не глупые, в 1995-ый году ситуация с стране несколько отличалась от теперешней, была значительно более либеральной, надо было просто с т-щами в особом отделе обстоятельно поговорить и рассказать им, что не имеет ни малейшего смысла отправлять на "отстой" некоего честно-благородно закончившего службу п/п-ка, по элементарной причине: ему никак нельзя было запретить выехать из России на ПМЖ, например, на Украину или в Молдову. :D :lol: Откуда он мог ехать хоть к чёрту на кулички...
Умные ребята в особом отделе поняли это правильно и скандалов устривать не стали... :wink:
Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

Цитата:

---

- Не было в авиационном арсенале советских РЭБ станций групповых помех, сколь-нибудь эффективных против Е-2С.

---

Зато был в арсенале комплекс С-200, заваливший как-то раз именно Е-2С за здорово живешь :)))

---

- Эта история циркулирует уже давно, вот только достоверность этого сбития вызывает и людей компетентных весьма большие сомнения: в тот период у Израиля было четыре Е-2С, но ни один из них сбит не был, все они благополучно дожили с 1982 года до настоящего времени, и нигде не встречается подтверждение того, тчо сирийцы сбили тогда Е-2С американский.

Цитата:

---

... но это так, лирика :). Зачем станции постановки помех непременно быть эффективной против Е-2С?

---

- Е-2С наводил F-14 (хоть у этого самолёта и у самого была уникальная БРЛС).

Цитата:

---

И даже против РЛС кораблей АУГ? Ей вполне достаточно быть эффективной против головок ракет "воздух-воздух".

---

- А кто сказал, что даже СПС-161 на Ту-22М3 была эффективна против AIM-54C?

Цитата:

---

А с пушкой к Ту-16 не особо-то и сунешься...

---

- Ха-ха! Особенно ночью и в облаках? Там КОУ и стрелок-радист сидели в приборах ночного видения? :wink: Потому, что РЛС, которая синхронно связана со стрелковыми установками и предназначена для стрельбы в любых условиях видимости, была такая смешная и слабая...

Насчет нагрузки на крыло МиГ-29. Недавно вычитал, что 40% подъемной силы создается фюзеляжем.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Насчет нагрузки на крыло МиГ-29. Недавно вычитал, что 40% подъемной силы создается фюзеляжем.

---

- Угу. При М>1.5... :twisted: А на дозвуке - с гулькин хрен.

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Насчет нагрузки на крыло МиГ-29. Недавно вычитал, что 40% подъемной силы создается фюзеляжем.

---

- Угу. При М>1.5... :twisted: А на дозвуке - с гулькин хрен.

---

Почему?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Насчет нагрузки на крыло МиГ-29. Недавно вычитал, что 40% подъемной силы создается фюзеляжем.

---

- Угу. При М>1.5... :twisted: А на дозвуке - с гулькин хрен.

---

Почему?

---

- По законам аэродинамики, говорят. Т.е. - по законам физики. Т.е. - по законам природы... :)

Цитата:

---

- Эта история циркулирует уже давно, вот только достоверность этого сбития вызывает и людей компетентных весьма большие сомнения: в тот период у Израиля было четыре Е-2С, но ни один из них сбит не был, все они благополучно дожили с 1982 года до настоящего времени, и нигде не встречается подтверждение того, тчо сирийцы сбили тогда Е-2С американский.

---

Опровержения того, что сирийцы сбили американский, тоже нигде не встречается ;). А как американцы подсчитывают собственные боевые потери, всем хорошо известно по итогам корейской и вьетнамской войн.
Достоверность истории с Е-2С подтверждается даже глубоко произраильской монографией г-на Жирохова, которую я уже цитировал ранее в ветке по последнему конфликту. В ней, кстати говоря, суммарные потери ВВС Израиля за весь период существования государства оцениваются в 226 машин всех типов, арабские - 1300. Что вызывает куда большее доверие, нежели израильский официоз.
Вот ещё один произраильский источник:

"Поскольку Е-2С «Хоккай» тоже относится к палубной авиации, не исключено, что он был американский (кстати, в статье «E-2C Hawkeye ВВС Израиля», хотя сбитый самолёт назван израильским, но время события – декабрь 1983 г., т.е. именно тогда, когда авиация ВМС США бомбила в Ливане). Правда, США признали потерю (04.12.83) только двух самолётов: одного А-6 «Интрудер» и одного А-7 «Корсар» («Истребители над Израилем» стр. 182). Ещё один «Интрудер» и один французский «Супер Этандар» были повреждены, но смогли вернуться на авианосцы. Ни о каком Е-2С речи не идёт. В любом случае, о судьбе американских «Хоккаев» я ничего сказать не могу. Да и много их было."
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
Как видите, писатель весь в сомнениях, что вообще очень нехарактерно для израильских авторов ;).

Цитата:

---

- Е-2С наводил F-14 (хоть у этого самолёта и у самого была уникальная БРЛС).

---

Ну дифирамбов-то ей много спели - станция действительно навороченная. Только вот в реальных боевых условиях так и не проверенная: не думаю, что на Б.В. или в Ираке кто-то серьезно занимался РЭБ супротив американцев... Кстати, не подскажете, какая у неё наработка на отказ была в период службы Ту-16 ;)?

Цитата:

---

- А кто сказал, что даже СПС-161 на Ту-22М3 была эффективна против AIM-54C?

---

А кто сказал, что нет?

Цитата:

---

- Ха-ха! Особенно ночью и в облаках? Там КОУ и стрелок-радист сидели в приборах ночного видения? :wink: Потому, что РЛС, которая синхронно связана со стрелковыми установками и предназначена для стрельбы в любых условиях видимости, была такая смешная и слабая...

---

А вы успели ещё и КОУ/стрелком радистом послужить? Да вам просто цены не было, дорогой жук :).

Назар, что скажете по поводу пушечного вооружения Ту-16?

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- По законам аэродинамики, говорят. Т.е. - по законам физики. Т.е. - по законам природы... :)

---

В общем, нет никаких оснований так считать. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

Опровержения того, что сирийцы сбили американский, тоже нигде не встречается ;). А как американцы подсчитывают собственные боевые потери, всем хорошо известно по итогам корейской и вьетнамской войн.
Достоверность истории с Е-2С подтверждается даже...

---

Назовите один достоверный источник, в котором написано, что был сбит "Хокай". Книга Жирохова и тем более приведенный сайт таковыми не являются. Про Корею и Вьетнам, кстати, абсолютно голословные утверждения. Реально опубликованы серийные номера почти всех самолетов американцев и их союзников, потерянных по каким-либо причинам в обеих войнах, что нельзя сказать о серийных номерах советских или вьетнамских самолетов. Заявки же ЗРВ СССР и его саттелитов как правило подтверждаются в очень малом проценте случаев, так что случай с "Хокаем" исключительно сомнителен.

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

Цитата:

---

- Эта история циркулирует уже давно, вот только достоверность этого сбития вызывает и людей компетентных весьма большие сомнения: в тот период у Израиля было четыре Е-2С, но ни один из них сбит не был, все они благополучно дожили с 1982 года до настоящего времени, и нигде не встречается подтверждение того, что сирийцы сбили тогда Е-2С американский.

---

Опровержения того, что сирийцы сбили американский, тоже нигде не встречается ;). А как американцы подсчитывают собственные боевые потери, всем хорошо известно по итогам корейской и вьетнамской войн.

---

- За американский Хокай "зуб на выров" не дам, но сирийские источники по лживости просто равных не имеют.

Цитата:

---

Достоверность истории с Е-2С подтверждается даже глубоко произраильской монографией г-на Жирохова

---

- "Произраильская" - это с точки зрения постоянного участника форумов duel.ru... :twisted:

Цитата:

---

...которую я уже цитировал ранее в ветке по последнему конфликту. В ней, кстати говоря, суммарные потери ВВС Израиля за весь период существования государства оцениваются в 226 машин всех типов, арабские - 1300. Что вызывает куда большее доверие, нежели израильский официоз.

---

- Кто был не дурной и не ленивый, мог по ходу последней войнушки посмотреть, что ни единого неучтённого убитого солдата или офицера в Израиле не бывает. А уж тем более - потеря боевого лётчика или экипажа ЛА. Это по поводу "израильского официоза":
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765

Цитата:

---

Цитата:

---

- Е-2С наводил F-14 (хоть у этого самолёта и у самого была уникальная БРЛС).

---

Ну дифирамбов-то ей много спели - станция действительно навороченная. Только вот в реальных боевых условиях так и не проверенная: не думаю, что на Б.В. или в Ираке кто-то серьезно занимался РЭБ супротив американцев... Кстати, не подскажете, какая у неё наработка на отказ была в период службы Ту-16 ;)?

---

- Посмотрите здесь:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
Уж точно побольше, чем на "Рубин-1М", что стоял на Ту-16.

Цитата:

---

Цитата:

---

- А кто сказал, что даже СПС-161 на Ту-22М3 была эффективна против AIM-54C?

---

А кто сказал, что нет?

---

- Советские специалисты по РЭБ и сказали...

Цитата:

---

Цитата:

---

- Ха-ха! Особенно ночью и в облаках? Там КОУ и стрелок-радист сидели в приборах ночного видения? :wink: Потому, что РЛС, которая синхронно связана со стрелковыми установками и предназначена для стрельбы в любых условиях видимости, была такая смешная и слабая...

---

А вы успели ещё и КОУ/стрелком радистом послужить? Да вам просто цены не было, дорогой жук :).

---

- Ну, ещё этого не хватало, почтенный волчара. Просто "не надо быть кошкой, чтобы нарисовать кошку", - как говорит французская пословица.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

- По законам аэродинамики, говорят. Т.е. - по законам физики. Т.е. - по законам природы... :)

---

В общем, нет никаких оснований так считать. ;)

---

- Если не открывать ни одной книжки по аэродинамике, - тогда конечно... :)

возвращяясь к предидущей теме, допустим я не нашел не одной формулы перегрузки, нормальной перегрузки, боковой перегрузки,перегрузки по углу атаки и так далее, можно еще долго перечислять из которой можно на прямую вывести аэродинамическое сопротивление

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

возвращяясь к предидущей теме, допустим я не нашел не одной формулы перегрузки, нормальной перегрузки, боковой перегрузки,перегрузки по углу атаки и так далее, можно еще долго перечислять из которой можно на прямую вывести аэродинамическое сопротивление

---

- Я ведь всё "рассказал в стихах", вот в этом посте: 03 Июл 2006 06:08 pm
вот этой темы:
http://forum.airforce.ru/viewtopic.p...=asc&start=140
Казалось бы всего-то что требуется - мееедленно прочесть и попытаться понять. Если сложно одному - есть ведь папа (чтоб он был здоров! :D). Он в прошлый раз не соглашался, но наверняка уже передумал! :wink:
Далее в той же теме здесь: 05 Июл 2006 09:00 am
Я готов ответить на все неясности, если таковые ещё останутся, но не должно их быть, по идее - там ведь никакой зауми нет, простая механика и аэродинамика...

Предыдущий - мой. :)

Уважаемый админ (или админы, буде таковых много)!
Уберите вы на хрен этот дурацкий режим, не требующий регистрации! Некоторых "гостей" сразу видно по их русофобским высказываниям, некоторых приходится угадывать, но всё равно на форуме появляются одни и те же лица.
А ещё в отношении ряда из них очень сложно удержаться от соблазна написать что-нибудь нехорошее от имени "гостя".
Может, всё-таки признаем эксперимент неудавшимся? :wink:

Цитата:

---

Назовите один достоверный источник, в котором написано, что был сбит "Хокай". Книга Жирохова и тем более приведенный сайт таковыми не являются. Про Корею и Вьетнам, кстати, абсолютно голословные утверждения. Реально опубликованы серийные номера почти всех самолетов американцев и их союзников, потерянных по каким-либо причинам в обеих войнах, что нельзя сказать о серийных номерах советских или вьетнамских самолетов. Заявки же ЗРВ СССР и его саттелитов как правило подтверждаются в очень малом проценте случаев, так что случай с "Хокаем" исключительно сомнителен.

---

Достоверных источников не может быть по определению. Есть источники уважаемые и внушающие доверие. Назовите хоть один такой источник, в котором написано, что НЕ был сбит "Хокай". Не можете? Правильно, потому что все такие источники оговариваются, что "доподлинно - неизвестно". Если бы это было басней, стали бы уважаемые источники её клонировать из поколения в поколение? Думаю, нет.

Цитата:

---

Про Корею и Вьетнам, кстати, абсолютно голословные утверждения. Реально опубликованы серийные номера почти всех самолетов американцев и их союзников, потерянных по каким-либо причинам в обеих войнах...

---

Вы прекрасно знаете, что американцы не засчитывали свои потерянные самолеты как сбитые противником в том случае, если они не падали непосредственно после атаки и в районе атаки. Так что полегче, насчёт голословности...
Подозреваю, что если бы обломки сбитого "Хокая" грохнулись поблизости от родного авианосца, то его легко бы засчитали как вернувшийся на базу, но поврежденный и не подлежащий дальнейшей эксплуатации ;)

Цитата:

---

что нельзя сказать о серийных номерах советских или вьетнамских самолетов. Заявки же ЗРВ СССР и его саттелитов как правило подтверждаются в очень малом проценте случаев, так что случай с "Хокаем" исключительно сомнителен

---

Приведите источник, в котором отражены хотя бы 80% номеров заявленных американцами побед по советским и вьетнамским самолетам. Если не приведёте - придётся признать голословность ваших утверждений. То же самое - по результатам работы ЗРВ.

Цитата:

---

- За американский Хокай "зуб на выров" не дам, но сирийские источники по лживости просто равных не имеют.

---

Уверяю вас, они примерно в одну силу по лживости с израильскими источниками ;)

Цитата:

---

- Кто был не дурной и не ленивый, мог по ходу последней войнушки посмотреть, что ни единого неучтённого убитого солдата или офицера в Израиле не бывает.

---

Кто не совсем уж дурной и умеет думать самостоятельно, понимает, что по ходу последней войнушки можно посмотреть только на то, что было по ходу последней войнушки.

Цитата:

---

- Советские специалисты по РЭБ и сказали...

---

Специалистов в студию. Кстати, повторю вопрос к Назару: если есть возможность, ответьте, пожалуйста, каков был реальный потенциал пушечных установок и системы управления их огнем на Ту-16?

Цитата:

---

Просто "не надо быть кошкой, чтобы нарисовать кошку", - как говорит французская пословица.

---

Равно как и не надо быть летчиком, чтобы набрехать с три короба, почтенный жук-перд... простите, плавунец :)

Цитата:

---

Список потерь авиации США во Вьетнамской войне опубликован в книге "Vietnam Air Losses: USAF, Navy, and Marine Corps Fixed-Wing Aircraft Losses in SE Asia 1961-1973". Там содержится много инфромации, в том числе о том, что ЗРК С-75 сбили 90 самолетов, еще несколько были сбиты "Стрелами".

---

У меня два вопроса :).

1) 90? Интересно, кто же сбил все остальные??? Дух Хо Ши Мина? Или чепчиками посшибали?

2) Простите, вы не расскажете, каким образом авторы указанной книги определяли, чем именно был сбит каждый конкретный самолет :)?

Это был я, серый волк :). А гость-то крайний, гляжу, спужался и стёр свой пост :shock: .

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

За американский Хокай "зуб на выров" не дам, но сирийские источники по лживости просто равных не имеют.

---

Уверяю вас, они примерно в одну силу по лживости с израильскими источниками ;)

---

- Не надо меня уверять в том, во что никто ни одном нормальном форуме не верит.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Кто был не дурной и не ленивый, мог по ходу последней войнушки посмотреть, что ни единого неучтённого убитого солдата или офицера в Израиле не бывает.

---

Кто не совсем уж дурной и умеет думать самостоятельно, понимает, что по ходу последней войнушки можно посмотреть только на то, что было по ходу последней войнушки.

---

- Вот и найдите на этом примере чью-то скрытую гибель - как пример? Ничего Вы не найдёте, потому, что нельзя найти то, чего нет.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Советские специалисты по РЭБ и сказали...

---

Специалистов в студию.

---

- Поищите специалистов, что у Вас под боком - они Вам скажут то же самое.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от juky-puky

Просто "не надо быть кошкой, чтобы нарисовать кошку", - как говорит французская пословица.

---

Равно как и не надо быть летчиком, чтобы набрехать с три короба, почтенный жук-перд... простите, плавунец :)

---

- Волки из породы собачьих - они традиционно и брешут. :roll:
Пушка для Ту-16:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/am-23.html

Цитата:

---

У меня два вопроса :).

1) 90? Интересно, кто же сбил все остальные??? Дух Хо Ши Мина? Или чепчиками посшибали?

2) Простите, вы не расскажете, каким образом авторы указанной книги определяли, чем именно был сбит каждый конкретный самолет :)?

---

У меня зато один ответ. Купите книгу.

Цитата:

---

- Не надо меня уверять в том, во что никто ни одном нормальном форуме не верит.

---

То есть практически все российские форумы, очевидно, ненормальные, зато все израильские - образец нормы :)?

Цитата:

---

Пушка для Ту-16:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/am-23.html

---

Здесь ничего нет о системе наведения и её характеристиках, которые вы обозвали недостаточными для эффективного применения. Ближе к делу, дорогой жук, ближе к делу :)

Цитата:

---

У меня зато один ответ. Купите книгу.

---

Вряд ли там есть ответы на эти вопросы. Иначе б вы не преминули их тут процитировать - не поленились же предыдущие цитаты втиснуть :).

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

Это был я, серый волк. А гость-то крайний, гляжу, спужался и стёр свой пост.

---

После того, как мое сообщение странным образом исчезло, на мой взгляд не без Вашего участия, мне неинтересно с Вами беседовать.

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

Вряд ли там есть ответы на эти вопросы. Иначе б вы не преминули их тут процитировать - не поленились же предыдущие цитаты втиснуть :).

---

Вот выходные данные книги: Vietnam Air Losses, Christopher Michael Hobson, Midland Publishing, 2001 ISBN 1857801156

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

Цитата:

---

- Не надо меня уверять в том, во что никто ни одном нормальном форуме не верит.

---

То есть практически все российские форумы, очевидно, ненормальные, зато все израильские - образец нормы :)?

---

- Я как раз про российские говорю, зайди, например, на Авиабазу:
http://balancer.ru/forum/

Цитата:

---

Цитата:

---

Пушка для Ту-16:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/am-23.html

---

Здесь ничего нет о системе наведения и её характеристиках, которые вы обозвали недостаточными для эффективного применения. Ближе к делу, дорогой жук, ближе к делу :)

---

- РЛС, которая связана с пушками, маленькая слабенькая, старенькая. Помехозащищённость её близка к абсолютному нулю. Эффективмая дальность любой авиационной пушки калибра 23 мм - 2 км, это максимум и при очень большом везении.

[

Цитата:

---

- РЛС, которая связана с пушками, маленькая слабенькая, старенькая. Помехозащищённость её близка к абсолютному нулю. Эффективмая дальность любой авиационной пушки калибра 23 мм - 2 км, это максимум и при очень большом везении.

---

Ну и что это доказывает? Всё сказанное в равной степени относится и к эффективной дальности пушек истребителей, обеспечивающих ПВО АУГ (причем там калибр поменьше, 20 мм).
Насчет помехозащищенности так вот огульно судить не стал бы: бомберы должны работать в боевых порядках (вспомните, какие потери несли немецкие истребители, совавшиеся перехватывать группы Б-17 над Германией) с постановщиками помех: когда источники помех супротив Ф-14 отстоят от него на несколько км, а источники помех супротив Ту-16 плавают от них на порядок дальше (дальность пуска ПКР - более чем за 150 км), всё может оказаться не так просто, дорогой жук.

Цитата:

---

Сообщение от Lupus Sapiens

[

Цитата:

---

- РЛС, которая связана с пушками, маленькая слабенькая, старенькая. Помехозащищённость её близка к абсолютному нулю. Эффективмая дальность любой авиационной пушки калибра 23 мм - 2 км, это максимум и при очень большом везении.

---

Ну и что это доказывает? Всё сказанное в равной степени относится и к эффективной дальности пушек истребителей, обеспечивающих ПВО АУГ (причем там калибр поменьше, 20 мм).

---

- Вот я и не пойму: с чего вообще понадобилось упоминать наличие этих несчастных пушек? Отбиваться ими от F-14 - только в ПМУ, в условиях отличной видимости. Потому, что станция индивидуальных помех F-14 забивает хвостовую РЛС начисто. А вот поставить помеху F-14 для Ту-16 - более чем проблематично.

Цитата:

---

Насчет помехозащищенности так вот огульно судить не стал бы:

---

- А я не огульно. Я просто в курсе этих дел.

Цитата:

---

бомберы должны работать в боевых порядках с постановщиками помех: когда источники помех супротив Ф-14 отстоят от него на несколько км, а источники помех супротив Ту-16 плавают от них на порядок дальше...

---

- Это вдруг с какого бодуна - на порядок дальше? Типичный патруль того времени: EA-6B + 2F-14. Всего постановщиков помех на авианосце не менее 4-х. Плюс индивидуальные станции помех на каждом F-14.
А во-вторых, сравнивать то, что стояло на Ту-22П с тем, что стояло на EA-6B - просто смешно.
http://cybernet.boom.ru/avia/plane/model/tu-22p.html
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/a.../an-alq-99.htm

Цитата:

---

дальность пуска ПКР - более чем за 150 км

---

- Носители должны были уничтожаться ДО пуска ракет, это категорическое требование. Но даже после пуска для F-14 перехват К-10 и её модификаций труда не составлял - скорости и высоты небольшие... Даже более поздний вариант Ту-22М3 с Х-22 не был особо страшен F-14 - аппратура и вооружение позволяла перехватывать даже ракеты, идущие на высоте 21 км со скоростью 3600 км/час...

Цитата:

---

всё может оказаться не так просто, дорогой жук.

---

- Вы усложняете сравнительно простые вещи... :twisted: