Состояние парка авиатехники ВВС РФ на конец 2006 года.

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

30.11.2007, 03:00
AC

Цитата:

Сообщение от juky-puky

Я поступил в Барнаульское ВВАУЛ в 1969 году, прошло всего лишь 8 лет со времён тех самых реформ, очень малый срок, наши инструкторы и инженерно-технический состав, которые пережили это на собственных шкурах, нарассказывали нам массу ужасов и идиотизмов из этого времени. Раны тогда ещё не затянулись и кровоточили... Давили, в частности, Ил-28, причём -- совершенно по-идиотски: сокращается из полка две эскадрильи, одна остаётся -- не давали даже с обречённых на уничтожение самолётов ни прибора снять, ни агрегата (а были в то время масса агрегатов с очень малым ресурсом! Польские двигатели, ВК-1, после кап.ремонта, переборки, имели ресурс 50 часов!!!). Идиотизм. И целёхонькие, полностью укомплектованные самолёты уничтожали, не давая снять с них ни болтика для тех, что оставались.

Итак, про Ил-28 -- действительно, когда говорят "давили", то упоминают в подавляющем большинстве случаев именно их... Тут можно, конечно, придерживаться "апокалиптичного" взгляда ("тысячи новеньких самолетов!"), а можно все-таки попытаться конкретно разобраться:
а) сколько Ил-28 было выпущено в 40-50 гг. и для чего?
б) имело ли смысл продолжать содержать весь этот парк в 60-е?
в) сколько самолетов все-таки осталось в полках (например, в разведывательных, где они служили еще довольно долго)?
г) сколько списываемых из строевых частей самолетов было передано в училища, где они летали вплоть до 80-х гг.?
д) сколько самолетов было переоборудовано в буксировщики мишеней, а главное -- в сами мишени, которые были позарез нужны для ПВО в больших количествах (а строить специально -- лишние деньги)?
е) сколько самолетов было в итоге передано "друзьям" -- в ВВС стран "народной демократии" и им подобных (строить для них специально -- тоже лишние деньги)?
ж) со скольких при разделке оборудование было все же снято, как полагается (а ведь такое тоже было)?
з) и сколько же, наконец, в сухом остатке, было подавлено беспощадно?
Я все-таки сторонник более спокойного подхода -- "разобраться".
Что касается ВК-1, то Вы же понимаете, что выпущено их было как грязи -- т. е. в разы больше, чем, собственно, было выпушено МиГ-15, МиГ-17, Ил-28 и Ту-14 вместе взятых. Что с ними ВСЕМИ было делать? Хорошо, некоторые -- на хранение, на замену, на запчасти, на наземные машины... Но сколько (в штуках) их надо было оставлять!? Ведь ВК-1 в каком-то количестве до сих пор (!!!) хранятся на некоторых складах ВВС России и стран СНГ.
Про "идиотизм" (когда он действительно был) в виде отсутствия продуманной утилизации... Это -- не есть что-то оригинальное, присущее только хрущевскому периоду... Увы, его у нас хватало всегда и везде, и не только у военных и в ВВС, в частности... Ведь в то время, когда пионеры, высунув языки, по всей стране собирали металлолом, в колхозах закапывали в землю трактора и комбайны (про удобрения я вообще молчу)... :smile:

Цитата:

Сообщение от juky-puky

Я ведь даже цветом выделил. Проблема стала заключться в том, что после резкого уменьшения конкурса в лётные училища стали косяком набирать здоровых глупых парней. Слишком тупых для нормальной эксплуатации боевых реактивных самолётов. Не говоря уже о кумовстве, сватовстве и тому подобном протекционизме при решении кадровых вопросов. ВВС, как и все ВС, к моменту распада Союза ССР прогнили до мозга костей...

Ну, не знаю, тут Вам конечно виднее, у меня есть какое-то количество знакомых военных летчиков "образца" 70-80-х гг., но я, пожалуй, ни про кого из них не могу сказать: "он глупый и тупой"... Возможно, не в тех кругах общался... :smile:
30.11.2007, 09:28
juky-puky

AC, я никогда не задавался целью прояснить, сколько самолётов той поры было просто уничтожено, а сколько утилизовано другими способами, но, судя по количеству сокращённого личного сосотава ВВС - уничтожено было МНОГО.
Что касается двигателей ВК-1, они ведь вероятно до сих пор используются в тепловых машинах, которыми удаляют лёд с ВПП и РД. Поэтому не так уж плохо, что они ещё сохранились на складах...
30.11.2007, 22:26
FLOGGER

Цитата:

Сообщение от juky-puky

- Что касается ВВС: Хрущёв сократил вооружённые силы на 1 миллион 200 тысяч человек, при этом военно-воздушные силы были сокращены на 1 миллион 100 тысяч человек.

Не уверен, подтверди чем-нибудь.

Цитата:

Массу совершенно новеньких самолётов при этом давили танками в крошево, потом бульдозерами и экскаваторми грузили лом в вагоны и отправляли на переплавку. Некоторые эскадрильи самолётов просто топили в океане (на Дальнем Востоке).

Ты это сам видел или кто-то рассказал?

Цитата:

Массу высокоподготовленного лётного состава выкинули на помойку, некоторым до 20, 25 лет оставалось дослужить несколько месяцев - увольняли, лишая льгот.

Ну. это мы видели, примерно, и в гораздо более поздние годы.

Цитата:

Преимуществами как и всегда, пользовались блатные. Стон и плач стоял над военными городками...

Но не вся страна рыдала.

Цитата:

Оставшемуся лётному составу резко сократили льготы, их общие оклады упали в два, у некоторых - в три раза и более. Капитально в связи с этим упал престиж профессии военного лётчика,

Юки, насчет льгот не знаю, но насчет престижа-это ты того, загнул. Ты вспомни, сколько было в СССР авиаучилищ, и высших в т.ч., и сколько их сейчас-ОДНО!

Цитата:

резко упали конкурсы в училища ВВС, и это было самым катастрофическим.

Что. не стало летчиков?

Цитата:

Реформы Хрущёва нанесли ВВС тяжёлый ущерб, который продолжает сказываться вплоть до настоящего времени.

И как он сказывается сейчас?

Цитата:

Разумеется, намерения были самые благие - все высвободившиеся средства бросить на РВСН и АПЛ... :rolleyes:

Это были не просто благие намерения, это была суровая необходимость. Почитай Б.А Чертока, рекомендую. Его книги на многое мне открыли глаза.
01.12.2007, 14:50
juky-puky

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Не уверен, подтверди чем-нибудь.
Ты это сам видел или кто-то рассказал?

- Мне это рассказывали в курсантские и ранние офицерские годы.

Цитата:

Но не вся страна рыдала.

- Вся страна не рыдала даже в 1937-38 годы... По принципу "лучше кум без члена, чем я - без пальца!"

Цитата:

Юки, насчет льгот не знаю, но насчет престижа-это ты того, загнул.

- Ничего я не загибаю. Даже сравнить нельзя с тем, что было в 50-ые годы и тем, что стало в 70-ые... Упал престиж, уменьшились конкурсы, "здоровые глупые парни" попёрли косяком...

Цитата:

Ты вспомни, сколько было в СССР авиаучилищ, и высших в т.ч., и сколько их сейчас - ОДНО!

- Да что про "сейчас" говорить?! "Сейчас" - вообще не показатель. Великая катастрофа, великая смута, девять лет алкаш на троне, а вокруг - алчная свора... Потом страна сидит на нефтегазовой игле, а руководство только тем и занимается, что копит на чёрный день те деньги, которые пока нельзя украсть...

Цитата:

Что. не стало летчиков?
И как он сказывается сейчас?

- Я вот тут наговорил на "10 лет без права переписки", кому не лень -можно почитать (ник - Вуду):
http://forums.airbase.ru/2007/02/15/...yotchikov.html

Цитата:

Это были не просто благие намерения, это была суровая необходимость. Почитай Б.А Чертока, рекомендую. Его книги на многое мне открыли глаза.

- Читал, но делать всё можно было совершенно по-другому, не так по-идиотски.
01.12.2007, 15:50
Nazar

В 1971 году , в Оренбургском ВВАУЛ , конкурс был примерно десять человек на место , не учитывая отсеяных по здоровью в районых, городских и областных военкоматах. Я не знаю что было десятью годами раньше , но и этот конкурс весьма не мал.

2juky-puky (офф-топ)
Интересно , но Александр Леонов постоянно присутствует у меня на модельном сайте.:smile:
01.12.2007, 17:00
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Nazar

В 1971 году , в Оренбургском ВВАУЛ , конкурс был примерно десять человек на место , не учитывая отсеяных по здоровью в районых, городских и областных военкоматах. Я не знаю что было десятью годами раньше , но и этот конкурс весьма не мал.

- После прохождения четвёртой, училищной ВЛК?! Что-то невероятное!..
В 1969-м, в Барнаульском ВВАУЛ, у нас был конкурс до училищной ВЛК примерно 5 человек на место, после ВЛК - 0.9. Cдавших на двойки, вызывали телеграммами из домов и заставляли пересдавать, некоторых - раза по три... :rolleyes:

Цитата:

2juky-puky (офф-топ)
Интересно , но Александр Леонов постоянно присутствует у меня на модельном сайте. :smile:

- Почему бы и нет? Возможно, увлекается этим... "Всяк по-своему с ума сходит"... :smile:
02.12.2007, 14:23
Nazar

Цитата:

Сообщение от juky-puky

- После прохождения четвёртой, училищной ВЛК?! Что-то невероятное!..

Как Вы думаете , кому я больше верю , Вам или родному отцу ?:wink:
В 71году из двух с половиной тысяч приехавших в училище , на обучение осталось около 200 человек. В 96м когда поступал я , у нас конкурс был примерно 8-9 человек на место ( уже непосредственно в училище ) , основная масса отсеялась после профотбора, но правда к авиации это никакого отношения не имеет.
02.12.2007, 20:46
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Nazar

Как Вы думаете , кому я больше верю , Вам или родному отцу ? :wink:

- Отцу родному! :smile:

Цитата:

В 71году из двух с половиной тысяч приехавших в училище , на обучение осталось около 200 человек.

- Мянутку! Ты, видимо, не понял вопроса: абитуриент в те времена проходил 4 (четыре) врачебно-лётных комиссии. Последняя - училищная. Вот приехали в Оренбург 2500 человек, ВЛК делается сначала, ДО экзаменов. Сколько человек осталось после прохождения ВЛК? А то в моё родное Барнаульское ВВАУЛ в 1969 году приехало 1100 человек абитуры (в несколько потоков выполнялись и комиссии, и экзамены), а после прохождения училищной ВЛК осталось только лишь человек 200. При требуемом наборе в 220. И получился окончательный конкурс 0.9 человек на место. А если считать по приехавшим в училище - так у нас будет 5 человек на место, как в твоём рассказе - 10.
Но это неправильный подсчёт.
03.12.2007, 11:07
Nazar

Нет , про училищную ВЛК я естественно в курсе и при таком подсчете наверное ты и прав , но разве не здоровье является основопологающим компонентом для поступление в военное училище ? Когда я поступал , я в училище вообще экзамены не сдавал , к нам в гарнизоны приезжала выездная комиссия и принимала экзамены ( формально ) , потом приходил вызов в военкомат , медкомиссия районная , потом сразу была областная , потом медкомиссия в училище и экзамен по физ.подготовке, формальное изложение , единственым условие которого было , передача 70 % полученой информации и профотбор ( шесть часов идиотизма , до сих пор помню коварный вопрос "какое общество Вы больше предпочитаете , мужское или женское ?" и так шесть часов , я уже и не помню как на этот вопрос ответил .:frown:.
03.12.2007, 14:16
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Nazar

Нет , про училищную ВЛК я естественно в курсе и при таком подсчете наверное ты и прав , но разве не здоровье является основопологающим компонентом для поступление в военное училище ?

- Разумеется, не только здоровье. Поэтому, если бы после прохождения ВЛК в училище оставалось бы 10 человек на место, а не один-полтора, то курсанты первого курса были бы не только здоровыми, но ещё и умными... :smile:
В США конкурс в лётные школы (данные 12-летней давности) был 15 человек на место, в Израиле (данные 5-летней давности) конкурс был 50 человек на место. Отсюда и выход "конечного продукта" по качеству.
03.12.2007, 16:29
Nazar

Цитата:

Сообщение от juky-puky

- Разумеется, не только здоровье. Поэтому, если бы после прохождения ВЛК в училище оставалось бы 10 человек на место, а не один-полтора, то курсанты первого курса были бы не только здоровыми, но ещё и умными... :smile:

То-есть , как я понял , себя ты то-же относишь к здоровым и не очень умным летчикам ?:wink: , или опять исключение и ты имел оба качества , а вокруг были прущие косяком "здоровые глупые парни" .
Еще уточнил несколько нюансов , сдавали три экзамена , математика ( устно -письмено ) и физика , так вот с двумя четверками и одной тройкой ( 11 баллов ) и второй группой профотбора , поступление было весьма сомнительно .
Может еще играет роль престижа училища ? У БВВАУЛ на том момент он был гораздо ниже.
03.12.2007, 16:57
juky-puky

Цитата:

Сообщение от Nazar

То-есть , как я понял , себя ты то-же относишь к здоровым и не очень умным летчикам ?:wink: , или опять исключение и ты имел оба качества , а вокруг были прущие косяком "здоровые глупые парни" .

- No comments. :tongue:

Цитата:

Еще уточнил несколько нюансов , сдавали три экзамена, математика ( устно -письмено ) и физика , так вот с двумя четверками и одной тройкой ( 11 баллов ) и второй группой профотбора, поступление было весьма сомнительно.
Может еще играет роль престижа училища ? У БВВАУЛ на тот момент он был гораздо ниже.

- Безусловно. Училище было самым восточным в СССР из лётных, Алтай, зимой до -40 градусов, училище молодое, я был в третьем наборе, в перерывах между занятиями мы его всё строили, строили, строили... Шутка была: "Высшее строительное училище с авиационным уклоном"...
Однако, как позже выяснилось, именно потому, что было молодым, там ещё вся гниль не развилась, которая свирепствовала в училищах старых - кумовство, блат, и др., и пр. Атмосфера была (как я понял гораздо позже) там очень здоровой. Вдобавок, Барнаульское ВВАУЛ было местом ссыльно-каторжных из столиц - как кто провинился - ссылали к нам. Массу замечательных людей, надо сказать. Начмед Звёздного - после гибели Гагарина сослали к нам на три года. Много было преподавателей из академий - жену там не у того трахнул, или в морду не тому дал - к нам, в ссылку!
Разговоры с нами они вели прямо диссидентские, вольнoдумство процветало... И - хоть бы что! :smile:
Но той кошмарной гнили, что я потом увидел в Челябинском ВВАУШ (которое существовало с 1936 года) там не было и в помине.
03.12.2007, 22:27
FLOGGER

Осмелюсь вмешаться в ваш горячечный спор и задать вопрос: а какое это отношение имеет к состоянию парка авиатехники ВВС РФ на конец 2006 года?
04.12.2007, 00:21
juky-puky

Цитата:

Сообщение от FLOGGER

Осмелюсь вмешаться в ваш горячечный спор и задать вопрос: а какое это отношение имеет к состоянию парка авиатехники ВВС РФ на конец 2006 года?

- Т-щи интересуются, откуда ноги растут у современного состояния ВВС, как они дошли до жизни такой и почему?
A cвязь прямая, причинно-следственная...
03.09.2009, 12:54
AC

Цитата:

Сообщение от Юрий

По официальным сообщениям, Россия поставит Сирии самые современные системы вооружения - модернизированные МиГ-31 и некоторые элементы ПВО.
...
Как утверждает газета "Коммерсант" со ссылкой на источники в оборонно-промышленном комплексе Россия приступила к реализации контракта на поставку пяти истребителей-перехватчиков МиГ- 31Э в Сирию, заключенного "Рособоронэкспортом" в этом году. Это означает, что Москва после некоторого перерыва, вызванного прошлогодней войной в Ливане, возобновляет поставки вооружения на Ближний Восток.
...
Примечательно, что Дамаску проданы МиГ-31 из мобилизационного резерва российских ВВС, которые теперь "Нижегородский завод 'Сокол'" модернизирует под требования заказчика. В РСК МиГ предпочли не комментировать Newsinfo.ru сделку с Сирией, также как и какие-либо договоренности о поставках своих истребителей на Ближний Восток. Но заместитель гендиректора по маркетингу авиакорпорации Владимир Выпряжкин подтвердил, что "на МиГ-31 начали поступать экспортные заказы"...

Итак, после двух лет упорных опровержеений контракт по МиГ-31 с Сирией получил, наконец, не только полное потверждение, но и интереснейшее продолжение -- целиком материал тут:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1230731

"...Российская сторона впервые официально признала планы поставок в Сирию партии истребителей-перехватчиков МиГ-31Э. Об этом заявил "Ъ" глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Алексей Федоров. Контракт 2007 года, по его словам, так и не вступил в силу, но переговоры продолжаются, и ОАК рассчитывает на его реализацию в надежде стабилизировать за счет экспорта ситуацию в ОАО "Нижегородский авиастроительный завод "Сокол"", занимающемся модернизацией машин по заказу ФГУП "Рособоронэкспорт". Правда, теперь в контракт может вмешаться еще и прокуратура — половина предназначенных для него "МиГов" фигурируют в качестве объекта мошенничества в уголовном деле...".

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице