Показано с 1 по 18 из 18
Like Tree11Likes
  • 1 Post By Дилетант
  • 1 Post By Anonymous
  • 1 Post By Leonid Krylov
  • 3 Post By Leonid Krylov
  • 2 Post By OKA
  • 1 Post By Leonid Krylov
  • 1 Post By Leonid Krylov
  • 1 Post By Leonid Krylov

Тема: Серьёзная статья в несерьёзном месте

  1. #1
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Militarist
    Регистрация
    20.11.2005
    Сообщений
    71

    По умолчанию Серьёзная статья в несерьёзном месте

    Вот, рекомендую почитать. Тут есть о чём поспорить : http://www.oper.ru/torture/read.php?t=989152160

  2. #2
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,975
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    да уж.. обчитался.. спорить есть конечно есть о чём, но когда нет точной информации о предмете спора, всё превращается в домыслы...

  3. #3
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    09.11.2005
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    Типичные мухинские опусы. Эта статья болтается уже больше года. Как всегда без ссылок на какие-либо источники лепит ахинею. Ну, у него это регулярно.
    Главное, покрыть позором оппонентов и, разбив чужие источники в пух и прах (по его мнению), налепить своих ошибок. Да, отношение к советским источникам некртичное, кроме тех случаев, когда они не совпадают с его мнением.
    Mig likes this.

  4. #4
    Anonymous
    Guest

    По умолчанию

    Ну это же Мухин!!!
    Зачем берёте в рот всякую гадость?
    Mig likes this.

  5. #5
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,276

    По умолчанию

    Познавательная статья : Из истории коррупции в советском ВПК - Михаил Гефтер

    Заголовок статьи в модном нынче антисоветском стиле))

    Небольшое обсуждение : Алексей Степанов: Из истории коррупции в советском ВПК: deruluft

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OKA Посмотреть сообщение
    Познавательная статья : Из истории коррупции в советском ВПК - Михаил Гефтер

    Заголовок статьи в модном нынче антисоветском стиле))

    Небольшое обсуждение : Алексей Степанов: Из истории коррупции в советском ВПК: deruluft
    Своеобразная в статье трактовка коррупции... Кстати, сам автор, если следовать его логике - тоже коррупционер. Ему ж от этой статьи какая- то выгода еесть...
    OKA likes this.

  7. #7
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,276

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Своеобразная в статье трактовка коррупции... Кстати, сам автор, если следовать его логике - тоже коррупционер. Ему ж от этой статьи какая- то выгода еесть...
    С некоторыми моментами в плане волюнтаристских решений , или финансирования дикого количества проектов "скоростных истребителей" и пр. трудно поспорить. Яковлев писал, что тов. Сталин за собой признавал такую ошибку.
    Статья , в целом , выдержана в "перестроечно"-антисоветском трэнде. "Но есть нюансы")) Типа "..Разумеется, подобные явления присутствовали и в зарубежных странах.." Но в целом , думается, что состояние авиапрома описано близко к реальности.
    Надо будет четырёхтомник Б.Е.Чертока "Ракеты и люди" на смежную тему почитать- серъёзный был человек в плане трезвости ума.
    Позабавила басня про то как Туполев фигу показал)) И это "работа на страну"...

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OKA Посмотреть сообщение
    С некоторыми моментами в плане волюнтаристских решений , или финансирования дикого количества проектов "скоростных истребителей" и пр. трудно поспорить. Яковлев писал, что тов. Сталин за собой признавал такую ошибку.
    Статья , в целом , выдержана в "перестроечно"-антисоветском трэнде. "Но есть нюансы")) Типа "..Разумеется, подобные явления присутствовали и в зарубежных странах.." Но в целом , думается, что состояние авиапрома описано близко к реальности.
    Надо будет четырёхтомник Б.Е.Чертока "Ракеты и люди" на смежную тему почитать- серъёзный был человек в плане трезвости ума.
    Позабавила басня про то как Туполев фигу показал)) И это "работа на страну"...
    Описанные в статье факты имели место тогда, и продолжают иметь место сейчас. Как будто является открытием то, что для серийных заводов на первом месте план, т.е. сроки и количество, а не качество. Ещё в советское время на эту тему вполне открыто говорили. "Грузитк апельсины бочками", "Пароль: план по валу, отзыв - вал по плану" и т.д. и т.п. (цитаты из Райкина и фильма "Чародеи")
    Или для Вас новость, что различные КБ конкурируют между собой, и не всегда добросовестно. Что любой ГК правдами и неправдами пытается пропихнуть свой проект? Так было, так есть и так будет, и не только в нашей стране. И не только в авиапроме. Подобных фактов можно привести ещё на десяток подобных статей. Вот только трактовка этих фактов... Статья вроде про коррупцию, а НИ ОДНОГО случая именно коррупции не приведено! Пример из статьи: "Но наиболее примечательный случай коррупции приводится ниже: «Парторг ЦК ВКП (б) т. СЕМИН, чтобы опять “расшевелить” руководство завода, позвонил 11 июля главному инженеру КОНОНЕНКО [и] заявил: “…Через два дня к нам опять приезжает тов. Н.С. ХРУЩЕВ, нужно подтянуться, а то вновь будут неприятности”. КОНОНЕНКО, повесив трубку, тут же высказался: “Вот несчастье, что нам делать? Хорошо бы сейчас зарядить до отказа М—1 и бежать, бежать, пока бензин не кончится, а потом зарыться куда-нибудь, чтобы не нашли. Ведь ничего по его указаниям не сделано…” — и тут же бросился перепроверять правдоподобность сообщения СЕМИНА. Узнав каким-то путем, что это сообщение неправдоподобно, КОНОНЕНКО, успокоившись, пустил в адрес СЕМИНА такую фразу: “Вот черт, только людей пугает…”» [22]."
    Где здесь коррупция-то?
    Или история про запуск в серию Ту-2 в Казани вместо Пе-2. Вообще-то Ту-2 по всем параметрам ЛУЧШЕ Пе-2, и, вцелом, решение о замене одного самолёта другим - правильное. А то, что АНТ был грубым и нахрапистым, и очень многие его за это не любили, к коррупции не имеет НИКАКОГО отношения.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 06.02.2016 в 16:00.

  9. #9
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,276

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    ...Или для Вас новость, что различные КБ конкурируют между собой, и не всегда добросовестно. Что любой ГК правдами и неправдами пытается пропихнуть свой проект?
    Да не новость))

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Где здесь коррупция-то?
    Наверное в названии статьи, которую привёл в качестве познавательной информации, не более))

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    ...А то, что АНТ был грубым и нахрапистым, и очень многие его за это не любили..
    А вот это для меня новость))

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Туполев в своё время орал на Поликарпова: "Ты у меня забудешь, как самолёты проектировать!" Не удивительно, что об аресте АНТ Чкалов сообщил Поликарпову так: "Наконец-то Дуба свалили!" Так же неудивительно, что на з-д 156 для "ликвидации последствий туполевщины" назначили именно Поликарпова. Кстати, посадили Туполева именно за его "выкрутасы" - проталкивание своих проектов, отнимание работ у других ГК, с последующим "забиванием" на них - т.е. проект забрал, а реализовывать его не стал, и т.д. и т.п. Кстати, вспомнилось. Один из старых сотрудников ЦАГИ рассказывал, как вел себя АНТ, когда во время работы над "103" его привозили в институт. В разгар совещания мог сказать: "Всё, я проголодался" - и отправит НКВДшника покупать ему бутерброды к чаю. Лексика, естественно, была ненормативной.
    Много чего можно про Туполева рассказать... Но, при всем этом, он был ВЕЛИКИЙ конструктор. При всей к нему нелюбви, я перед ним преклоняюсь, хотя бы за это:img-20160128-wa0001.jpg
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 06.02.2016 в 16:41.
    OKA, stream and Fencer like this.

  11. #11
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,276
    Fencer and KURYER like this.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    В середине 90-х мой коллега, Вадим Егоров, работал в архиве на Водном стадионе ( по-моему он сейчас РГВИА называется). Так вот, он откопал письмо за подписью Р.Л. Бартини примерно такого содержания: Поликарпов и Григорович - вредители, но, полезнее их будет не расстрелять, а посадить, и пусть они в тюрьме работают по специальности. По дате, насколько помню, это письмо было до ареста Поликарпова. Не удивлюсь, если окажется, что именно Бартини подал идею "шараг", а так же инициировал арест Поликарпова и Григоровича. Ну, а потом и сам под жернова попал.

  13. #13
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    В середине 90-х мой коллега, Вадим Егоров, работал в архиве на Водном стадионе ( по-моему он сейчас РГВИА называется). Так вот, он откопал письмо за подписью Р.Л. Бартини примерно такого содержания: Поликарпов и Григорович - вредители, но, полезнее их будет не расстрелять, а посадить, и пусть они в тюрьме работают по специальности. По дате, насколько помню, это письмо было до ареста Поликарпова. Не удивлюсь, если окажется, что именно Бартини подал идею "шараг", а так же инициировал арест Поликарпова и Григоровича. Ну, а потом и сам под жернова попал.
    "враг народа" Бартини, арестованный в феврале 1938 года и освобожденный из "шараги" в 1946 году, "подал идею "шараг"?!

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    "враг народа" Бартини, арестованный в феврале 1938 года и освобожденный из "шараги" в 1946 году, "подал идею "шараг"?!
    Так получается. Вадим Егоров занимался историей гидроавиации, и нашёл письмо за подписью Бартини (то в то время был как-то связантс гидроавиацией на Чёрном море) указанного выше содержания, датированного, насколько помню, серединой 1929 года. Во всяком случае, мы тогда сравнили его датировку с датой ареста Поликарпова. Письмо было ДО.
    OKA likes this.

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Сейчас переговорил с PPV, он связался с Вадимом, тот обещал посмотреть свои записи и прояснить этот вопрос.

  16. #16
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Интересно получается с памятью. Павел вообще не помнит про это письмо, а я помню, что именно он высказывал мысль, что Бартини, как-то узнав, что над Поликарповым и Григоровичем "сгущаются тучи", этим письмом попытался спасти их от расстрела. Вообщем, надо подождать, что скажет Вадим Егоров.
    OKA likes this.

  17. #17
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    .... Не удивлюсь, если окажется, что именно Бартини подал идею "шараг", а так же инициировал арест Поликарпова и Григоровича....
    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    ... я помню, что именно он высказывал мысль, что Бартини, как-то узнав, что над Поликарповым и Григоровичем "сгущаются тучи", этим письмом попытался спасти их от расстрела....
    Как-то я совсем запутался... Так что же сделал, по-вашему, Бартини - "инициировал арест" или "пытался спасти от расстрела" Поликарпова и Григоровича?

  18. #18
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Как-то я совсем запутался... Так что же сделал, по-вашему, Бартини - "инициировал арест" или "пытался спасти от расстрела" Поликарпова и Григоровича?
    Содержание письма (как я его помню) приведено выше. Вопрос в том, как его трактовать. Замечу, что слова про "инициировал арест" я предварил фразой "не удивлюсь, если окажется, что..." То что Вы запутались не удивительно. Время было такое "путанное". Может быть, дословный текст письма, если Вадим его найдёт, что-либо прояснит.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 18.04.2016 в 01:34.
    OKA likes this.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •