"Победы" советских асов над финнами

[Anonymous]

Прочитайте, это из книги Спик М. Асы союзников. — Смоленск.: Русич, 2000 т.н. очерк Корнюхина
О летчиках П. Бринько и А.Антоненко“Бринько и я вели над Ханко бой против двух “Фиатов”. Дрались почти десять минут. Но ни я, ни Бринько не стреляли попусту. Когда мы сбили оба фашистских самолета и подсчитали затраченные патроны, оказалось, что я израсходовал семь, а Бринько — одиннадцать. Вот и получилось — чтобы уничтожить два “Фиата”, хватило восемнадцати патронов”.
А. Антоненко, 13-й ИАП
к моменту своей гибели 25 июля 1941 года А. Антоненко имел на счету 11 побед. Погиб он нелепо. Во время взлета по тревоге он не застегнул привязные ремни, и эта ошибка стала роковой. В ходе посадки на полуострове Ханко перед его И-16 разорвался снаряд, самолет ударился колесами о вывороченную землю, пилота выбросило из кабины, и он разбился.
Бринько погиб 14 сентября от разрыва зенитного снаряда, атакуя привязной аэростат. Менее чем за три месяца он успел сбить 15 вражеских самолетов.
О Герое Советского Союза Василии Федоровиче Голубеве
В конце октября Голубев сбил два финских трофейных истребителя И-153, изрядно досаждавших советскому флоту, а 2 ноября схватился в воздухе с пятью финскими “Харрикейнами” из 32-й группы. Четыре [293] И-16 одержали решительную победу, а Голубев записал на свой счет еще два сбитых самолета.
Количество побед Голубева неуклонно росло. 21 апреля он сбил два финских истребителя Фиат G50bis, а в мае его жертвами стали три Ju.88 и один Bf.109.

Несколько не принижаю заслуг наших летчиков ,но хотелось бы спросить у ребят имеющих доступ в архивы или знающих какие-нибудь публикации финских исследователей финских ВВС.

1 Были ли потери в те дни о которых говориться выше?
Т.е. с 26 июня по 25 июля (по дню гибели Антоненко) 1941 г. Сбиты 2 FIAT G 50bis
C15-31 октября 1941 сбито два трофейных I-153 Rata
2 ноября 1941 сбито 2 Hawker Hurricane
21 апреля 1942 сбито 2 FIAT G 50bis
май 1942 сбиты 3 Ju 88 и 1 Bf.109

Вот что я к примеру нашел на Finn Military Page

О Харикейнах из 32 LLv
Количество самолетов на 1.07.41 – 4 шт. 17.7.1941 – 3 шт. на 1.01.1942 – 1 шт.
Т.е как Голубев мог биться с 5-ю Харикейнами если их всего в LLv 32 на то время было всего 3,непонятно?
Дальше больше оказывается что :
Osasto Kalaja (бывшее1./LLv.30) то бишь как я понимаю типа отдельная эскадрилья Калайя (HC) 1.7.41-базирование на Утти, 30.7.-19.8.41 базирование на Лапенранта, 23.9.-?.41 базирование на Суулаярви Далее перевод «В период с 01.07.1941 по 19.08.1941 эскадрилья была подчинена LLv.32 и имела четыре Харрикейна. 16.7.1941 двигатели были сняты для перестройки (ремонта?), и эскадрилья оставалась без боеготовых истребителей до конца июля, когда она получила два отремонтированных Харрикейна . В период с 19.8. - 23.9.1941 эскадрилья была подчинена LLv.10. 23.9.1941 оставшиеся Харрикейны было возвращены в LLv.32, но нехватка запасных частей и двигателей заставляла их в основном находится на земле .
Вот так вот . Так что очень интересно кого сбивали наши летчики. Если есть какая-нибудь информация пишите Будет интересно. Принимаю любую критику. А может Харрикейны были еще в каких-нибудь авиагруппах? Сейчас пойду искать.
И еще вопрос где примерно был этот аэродром Суулаярви? И еще что известно о финских аэростатах?

[Leon]

Кстати и у меня есть вопрос. Так сколько всего сбил Голубев В.Ф.???
Всего встречал три варианта: 16+23, 39+12, 27+12.
А в представлении на звание ГСС 4+23 к весне 43г.
Может, ктото знает истину?

[Leon]

Извиняюсь за опечатку. Конечно-же на весну 1942г.

[М.Быков]

Кстати и у меня есть вопрос. Так сколько всего сбил Голубев В.Ф.???
Всего встречал три варианта: 16+23, 39+12, 27+12.
А в представлении на звание ГСС 4+23 к весне 43г.
Может, ктото знает истину?

Официальный боевой счет в.Ф.Голубева по документам Штаба ВВС ВМФ - 19+19.

[Leon]

Ув. М.Быков и всетаки в энциклоп. ГСС даны 4+23.
Я понимаю,что люди которые ее писали брали данные из официальных наградных документов? Или от балды
И раз есть такая возможность ответте когда будет готов ваш
справочник? И где его можно будет купить? Почему интересуюсь
где купить? Просто до Минска многое из того что издают в России
не доходит. Поэтому имея неплохую библ. мемуаров сов. летч.-ист-
реб.,а в ней книги только советских годов. А ваш справочник
хотелось бы иметь.

[М.Быков]

3 из этих групповых побед были, очевидно, позже задним числом "переписаны" в личные - достаточно обычная практика для нашей авиации. Часто боеввые счета летчиков, имеющих большое кол-во побед в группе, но не очень много личных, подвергались подобной "коррекции" с "обличиванием" некоторого количества ранних групповых побед "для солидности". Делалось это как правило для награждений. По мере возможности я стараюсь с этим бороться и восставнавливать статус-кво (потому что это элементарная фальсификация), но не всегда получается... :(

Насчет справочника пока сказать ничего не могу. Но 99% вероятности, что морские летчики-истребители в издание не войдут.

[Anonymous]

>Прочитайте, это из книги Спик М. Асы союзников. — Смоленск.: Русич, 2000 т.н. очерк Корнюхина

Это все туфта, в каждой строчке. Да и вообще о Ханко нормальной информации еще практически нигде не было, тем более полной.

Я этим вопросом занимался очень плотно, целую книжку несколько лет назад написал (до издательств так и не дошла еще), поэтому, переписывать и постить ее не буду.


>О Герое Советского Союза Василии Федоровиче Голубеве
В конце октября Голубев сбил два финских трофейных истребителя И-153, изрядно досаждавших советскому флоту,

См. архив АИФ (http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm), а именно:

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/9/9821.htm

> а 2 ноября схватился в воздухе с пятью финскими “Харрикейнами” из 32-й группы. Четыре [293] И-16 одержали решительную победу, а Голубев записал на свой счет еще два сбитых самолета.

Туфта все это. См. мою вместе Карлом Геустом статью в АМ 1/2003 (Osasto Hanko).


>1 Были ли потери в те дни о которых говориться выше?
Т.е. с 26 июня по 25 июля (по дню гибели Антоненко) 1941 г. Сбиты 2 FIAT G 50bis
C15-31 октября 1941 сбито два трофейных I-153 Rata
2 ноября 1941 сбито 2 Hawker Hurricane
21 апреля 1942 сбито 2 FIAT G 50bis
май 1942 сбиты 3 Ju 88 и 1 Bf.109


См. выше. Это все очень большая и запутанная ранее тема.

А почему вдруг такой интерес?


>Osasto Kalaja (бывшее1./LLv.30) то бишь как я понимаю типа отдельная эскадрилья Калайя (HC)

Калая - фамилия летчика.

[Leon]

Просветили. Спасибо.

[Anonymous]

Прочитайте, это из книги Спик М. Асы союзников. — Смоленск.: Русич, 2000 т.н. очерк Корнюхина.
...О Герое Советского Союза Василии Федоровиче Голубеве... 2 ноября схватился в воздухе с пятью финскими “Харрикейнами” из 32-й группы. Четыре [293] И-16 одержали решительную победу, а Голубев записал на свой счет еще два сбитых самолета...
...Т.е как Голубев мог биться с 5-ю Харикейнами если их всего в LLv 32 на то время было всего 3,непонятно?

А ведь действительно интересно, потому, что сам Голубев в "Крылья крепнут в бою" пишет о бое 2-го ноября с четырьмя "Спитфайрами" из которых сбил одного (упал рядом с нашим кораблем). Остальные ушли. В книге "Второе дыхание" на основании беседы с финским летчиком-участником того боя Голубев пишет о том, что не все уцелевшие "Спитфайры" долетели до своего аэродрома.
Второй бой с пятью "Спитфайрами" по книге точно не датируется, но можно определить, что это было в интервале от 3-го ноября (следующий день за 1-м боем) и 14-м ноября (когда "радисты приняли сообщение о том, что газеты опубликовали ответ защитников Москвы защитникам Гангута"). В изложении Голубева по одному "Спитфайру" сбили Васильев и Байсултанов, а Татаренко повредил (но не сбил) еще один. Сам Голубев в этом бою побед не имел.

[М.Быков]

А ведь действительно интересно, потому, что сам Голубев в "Крылья крепнут в бою" пишет о бое 2-го ноября с четырьмя "Спитфайрами" из которых сбил одного (упал рядом с нашим кораблем). Остальные ушли. В книге "Второе дыхание" на основании беседы с финским летчиком-участником того боя Голубев пишет о том, что не все уцелевшие "Спитфайры" долетели до своего аэродрома.
Второй бой с пятью "Спитфайрами" по книге точно не датируется, но можно определить, что это было в интервале от 3-го ноября (следующий день за 1-м боем) и 14-м ноября (когда "радисты приняли сообщение о том, что газеты опубликовали ответ защитников Москвы защитникам Гангута"). В изложении Голубева по одному "Спитфайру" сбили Васильев и Байсултанов, а Татаренко повредил (но не сбил) еще один. Сам Голубев в этом бою побед не имел.

Реально это были бои с финскими "Хоками-75", два из которых в результате было сбито, оба пилота (Берг и Лакио) погибли. Почему Голубев считал их "Спитфайрами" - тут все просто: по данным разведки (неверным), у финнов "Спитфайры" были, а как они выглядят, никто толком не знал, поэтому встреченные незнакомые самолеты, естественно, сочли "Спитфайрами". А вообще если интересуют именно эти эпизоды - бои с "Хоками-75" - найдите "Авиамастер" со статьей Дикова-Геуста "Особая группа Ханко", там все расписано "от сих до сих" и тема, по существу, закрыта 8) .

[Anonymous]

Спасибо! Я действительно забыл про эту статью (кому интересно она здесь http://www.airwar.ru/history/locwar/...nko/hanko.html).
Но мне было интересно другое:
"О Герое Советского Союза Василии Федоровиче Голубеве... 2 ноября схватился в воздухе с пятью финскими “Харрикейнами” из 32-й группы. Четыре [293] И-16 одержали решительную победу, а Голубев записал на свой счет еще два сбитых самолета".
Как Хоки превратились уже в Харркейны? И откуда взялись два сбитых Голубевым самолета?

[М.Быков]

Спасибо! Я действительно забыл про эту статью (кому интересно она здесь http://www.airwar.ru/history/locwar/...nko/hanko.html).
Но мне было интересно другое:
"О Герое Советского Союза Василии Федоровиче Голубеве... 2 ноября схватился в воздухе с пятью финскими “Харрикейнами” из 32-й группы. Четыре [293] И-16 одержали решительную победу, а Голубев записал на свой счет еще два сбитых самолета".
Как Хоки превратились уже в Харркейны? И откуда взялись два сбитых Голубевым самолета?

Элементарно, Ватсон. 8) Это тот же бой с "Хоками" 1 ноября, только дата перепутана (между 1 и 5 ноября наша ханковская группа побед не имела, см. ту же статью), и какая-то умная голова, знавшая, что "Спитов" у финнов не было (но более не знавшая ничего!) переправила марку самолетов противника на другой английский тип, имевшийся на вооружении у финнов... :? Ну а превращение одного сбитого в два - это уж "дело техники" :P !

[Anonymous]

вопрос всем. А есть ли поименный список летчиков, участвовавших в боях на Ханко и перечень их побед? Нигде не могу найти, известны имена только некоторых. Заранее спасибо.

[М.Быков]

вопрос всем. А есть ли поименный список летчиков, участвовавших в боях на Ханко и перечень их побед? Нигде не могу найти, известны имена только некоторых. Заранее спасибо.

Конечно, есть. Все есть - и победы, и потери, причем обеих сторон. Есть целая книга-исследование про Ханко, написанная в соавторстве К.Геустом и А.Диковым на основе документов наших и финских архивов. Но пока она не издана, вся эта на 95% эксклюзивная информация будет продолжать оставаться закрытой. Как говорится, "следите за рекламой"... Скорее всего, опубликовано это будет в Финляндии на финском и, возможно, английском языках. В России издавать дорого и никому, по большому счету, не нужно :? Я так думаю.

[Leon]

Ув. М.Быков надеюсь,что в этом вы ошибаетесь. Вышла книга А. Сми-
рнова Анализ действий... и хотя она стоит 7у.е. и выше в Минске спрос есть. Надеюсь,что увижу книгу А.Дикого.

Хотя, как может быть книга изданная на Западе быть дешевле,чем
здесь? Или там больший спрос?

[М.Быков]

Ув. М.Быков надеюсь,что в этом вы ошибаетесь. Вышла книга А. Смирнова Анализ действий... и хотя она стоит 7у.е. и выше в Минске спрос есть. Надеюсь,что увижу книгу А.Дикого.

Хотя, как может быть книга изданная на Западе быть дешевле,чем
здесь? Или там больший спрос?

Смирнов - это, скажем так, слегка не то.

Все зависит от качества издания и масштаба цен внутри страны. При одной и той же себестоимости здесь и на Западе, ТАМ цена за книгу в 40-50 Евро - это норма, и ее будут покупать. А в наших нищих разворованных державах - кто купит книгу за 50 Евро? Человек 20, не больше.

[Leon]

По смирнову согласен, поэтому и привел,как пример.
Но книга на финском языке и прибыльно ?
Издайте в Беларуси может быть издержки будут меньше?
Раньше вроде было выгодно.Надо будет узнать у товарища,он в из-
дательстве работает. Давно не интересовался этим.

[Leon]

Я дрался на Аэрокобре,за полгода уже и переиздали,может не так
все и мрачно???

[Anonymous]

Я не буду вдаваться в полиграфские дела. И даже сетовать на наших издателей не буду.

Пержде всего я сам для себя должен отполировать книжку - вычитать, ссылки, глоссарий, карты и пр. Пока не сделаю, к издателям с конкретикой не пойду. А когда сделаю - не знаю, на работе-то дел по горло, да и после неё.

В общем лежит оно на боку четвертый год уже.

[Leon]

Ждали,ждем и нучтож будем ждать.