53Likes
LinkBack URL
About LinkBacksУ него написано, что Су-25 было потеряно 4-6. Разве не одна штука? (который сфотографировали, осенью 87)
У него написано, что Су-25 было потеряно 4-6. Разве не одна штука? (который сфотографировали, осенью 87)
Скорее всего цифра 4-6 включает и эксплуатационные потери за период до августа 1990 года. Как минимум о двух авариях вспоминает генерал Сада: уже упоминавшийся выше случай 2-го июля 1989 года и еще один в первой половине 1990 (молодой лейтенант, с самостоятельным налетом на типе в 8 часов, взлетал с авиабазы Таммуз №4 в группе и попал в спутный след первой пары, начал терять контроль над самолетом и катапультировался).Сообщение от 13th
Интересные воспоминания вертолетчика армейской авиации Ирака публиковались в книге ""Славная Кадиссия Саддама"". Некоторые моменты касающиеся первых дней войны:
- Автор в числе 6 иракских офицеров переучивался пилотированию легких вертолетов "Газель" в ФРГ с 18.02.1979 г. После чего проходил службу в эскадрилье армейской авиации на АБ Аль-Мутана.
- 3.09.1980 получил выходные для посещения семьи, из которых был отозван телеграммой по причине напряженной обстановки на Ирано-Иракской границе.
- 6.09.1980 в составе двух экипажей перелетел с АБ Аль-Мутана в область Ханакин, перейдя в распоряжение штаба 2-го армейского корпуса. Корпус занимал позиции в мухафазе Дияла и вел пограничные бои с иранцами. Командовал корпусом генерал-лейтенант Абдула Сабри. Вертолетчики выполняли только вспомогательные задачи - связь и разведка, один раз автор видел в воздухе вражеские самолеты.
- 17.09.1980 пришла информация о том, что попал под обстрел вертолет их эскадрильи пилотируемый л-том Мухаммедом Обидом аль-Жубури. Летчик позже сканчался в госпитале, став первым погибшим в войне офицером армейской авиации.
- 22.09.1980 началась война и автор в составе 6 экипажей ""Газель"" перелетел на авиабазу Кут, в распоряжение 4-го армейского корпуса. Вечером авиабазу атаковали вражеские самолеты. В результате бомбардировки была повреждена ВПП (одна бомба разорвалась в начале полосы) и ранено несколько человек, в т.ч. один из вертолетчиков Халид Мохи Дахам. Сразу после налета пришло сообщение, что один из вражеских самолетов упал у реки Тигр и на его поиски вылетал экипаж к-на Фаваз Салема аль-Кабиси.
- 23.09.1980 вертолеты перелетели ещё южнее, на АБ Амара и снова попали под вражеский авианалет. На этот раз никто не пострадал. Во второй половине дня с вертолетчиками встретился нач.штаба 2-й пд п-к Аднан аль-Шариф и передал им информацию о конвое вражеской бронетехники выдвигающейся к фронту по шоссе Дехлоран-Мехран. Для уничтожения противника на задание отправилась пара Ми-25 (лидер раид Кассим Ати /оператор накиб Шаалан Хамид аль-Фараджи) и пара "Газелей" (лидер - автор, ведомый - накиб Фаваз Салем аль-Кабиси). Используя складки местности вертолетчики вышли в заданный район и обнаружили колонну противника, по которой отработали ПТУР-ами. Для автора это был первый реальный боевой вылет.
- 24.09.1980 в 9ч утра был сбит иракский вертолет Ми-17 совершавший инспекцию линии фронта. Борт упал и сгорел между городками Бадра и Джассан, а все находившиеся в нем погибли (в т.ч. и упомянутый выше п-к Аднан аль-Шариф). Автор участвовал в эвакуации погибших.
Une gazelle irakienne abattu !!!!!! Un petit convois irakien détruit.
http://www.forcesdz.com/t3497p360-armee-iranienne
Ув.Transit
Недавно напоролся на этот блог.Вы в курсе,что это такое и есть ли там что-нибудь по моей тематике?Машинный перевод просто кошмарен.Может есть еще какая-нибудь возможность перевести на человеческий?
Iraqi air force القوة الجوية العراقية: طائرات الميغ MiG-25 تتكامل في القوة الجوية العراقية أثناء الحرب
Игорь, данный ресурс ведет энтузиаст - иракец и выложенная им информация вполне заслуживает доверия. Он когда-то регистрировался даже здесь, но оставил не более пары сообщений. Ещё одно его детище - форум iraqimilitary.
Касаемо тематики: если порыться по блогу, то можно найти номера всех эскадрилий ВВС Ирака эксплуатировавших 23-и. Но каких либо подробностей применения там нет. В любом случае, если что то заинтересует и понадобится более устойчивый перевод, говорите - озадачим нужных людей.
Спасибо.А это часом не все тот же А.Рушди?
Вообще-то,я уже отправил материал,но пока идет правка и чистка,может быть и удастся что-то вставить
Последний раз редактировалось Igor_k; 15.02.2013 в 09:48.
Martyr Hossein Khalatbari
Это уже было?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4751&p=34
Не меньше,несколько больше,даже при бомбовой нагрузке или одной Х-22 осиливали 1600 и более километров.Даже Ту-22К и особенно Р имели ещё большую дальность,хотя их считали "прыгунами"(большая часть полёта на 930-950 км,а потом сверхзвуковой прыжок).Ту-22 заслуживает конечно отдельной темы,но вставлю свои 5 копеек:Ту-22Б использовался иракскими ВВС только как сверхзвуковой бомбардировщик.Я много беседовал с нашими авиаторами,беседовавшими с иракскими на тему применения этого самолёта,да и с теми кто анализировал их действия в реальной боевой обстановке.А там много интересного было,хотя Ту-22б понесли ощутимые боевые и не боевые потери,они оказались одними из самых малосбиваемых самолётов иракских ввс,им не раз пришлось столкнуться с иранскими Ф-14.Кстати многие считают,что этот истребитель был создан как противовес именно Ту-22к,а Ту-22м были слишком малоизвестны для американцев.Тем не менее именно в иранском небе эти самолёты встретились и эффект был не слишком ободряющим,хотя специалисты подробно обьясняли почему.Интересно было слушать!
Наши специалисты очень высоко оценивали Ф-14 и его рлс,наверное много выше чем сами американцы.Но когда этот самолёт стал воевать,результаты оказались гораздо ниже ожидаемых,что очень сильно заинтересовало наших авиаторов и проблему стали изучать.По мимо штатных военных советников несколько раз высылались группы специалистов разного профиля,как из фронтовой авиации,так из Дальней и морской.С специалистом из Дальней авиации побывавшим в Ираке мне посчастливилось общаться,думаю в этой теме будет уместно изложить беседу.
Спойлер :
Вообще информация о ирано-иракской войне крайне разрознена и противоречива,противники восточные люди.Иракские архивы были захвачены американцами в 2003,но их или не изучали,или засекретили.В целом в проблеме наши разобрались довольно быстро;
1.Ф-14 использовался без самолёта ДРЛО,что резко снизило его эффективность.Наведение при помощи наземных РЛС запаздывало,а не редко отсутствовало.
2.Это вынуждало пилотов Ф-14 производить допоиск при помощи бортовой РЛС,практически не выключая её.Иракские самолёты обнаруживая излучение маневрировали,уходили на малые высоты,применяли средства РЭБ.
3.Бортовая РЛС Ф-14 показала скверные результаты по низколетящим целям,что обьяснимо:станция и самолёт создавались для действий над морем.Однако и в перехватах над морем высокой результативности "Томкеты" не показали.
4.На малых высотах Ф-14 уступал по эффективности Ф-4 и Ф-5.
5.Ракеты "Феникс" оказались вполне боеспособными и показали приемлимые результаты.
оттуда же
Излагаю беседу с специалистом Дальней авиации,который приезжал в Ирак для изучения боевого применения Ту-22Б.
"-Мы приехали на авиабазу вечером,там кроме "Мигов" дислоцировались и транспортники и Ту-22.Меня поразили три вещи:1.Порядок и чистота,да в принципе как и у нас.2.База оборудована лучше наших,всё продуманно,много механизации,удобство во всём,включая размещение личного состава.3.Спокойная,совсем не военная атмосфера.
-Тушки стояли в бетонных укрытиях?
-Шутишь?С их габаритами?Они в одиночных капонирах,стенки железобетонные,но с обоих сторон обвалованы землёй,чтоб не давать осколков.Сверху натянуты маскировочные сети.Входы повёрнуты от ВПП и это тоже правильно:если её будут бомбить,осколки не повредят самолёт.
-Как вас встретили?
-Да как своих,сам понимаешь что вся эскадрилия обучалась в разное время у нас,почти все бойко говорят по русски,весёлые и приятные мужики.Комэск отправил нас на экскурсию по авиабазе,так как проводил инструктаж экипажей,которые утром должны совершить боевой вылет.
-А потом?
-Экскурсия долгая была,мы посмотрели абсолютно всё.При осмотре самолётов я обратил внимание на латки-боевые повреждения имели многие самолёты и "Шило" не исключение.Потом конечно ужин,посидели славно.Говорили правда больше о жизни-чекисты ихние присутствовали.Потом отбой.Утром нас разбудил гул двигателей,вылетела пара Ту-22.Мы позавтракали и к комэску.Он развернул полётную карту и сообщил,что пара вылетела на бомбардировку цементного завода в Ширазе.Каждый взял по шесть пятисоток.
-Прикрытие?
-Ни какого!Я сам ошалел,а иракец отвечает:"А зачем?Вы же против авианосцев тоже без прикрытия летаете?"Я ему обьясняю,что это вынужденная мера,мол дальности у наших ястребков не хватает.А тут же можно и нужно:как-никак 500 км в глубь территории противника.
-Высокая скорость вполне спасает,тем более увеличение группы привлечёт дополнительное внимание!-отвечает комэск:"Самолёты после взлёта до линии фронта летят на малой высоте,чтобы их не обнаружили наземные РЛС.Скорость в районе 600 км/ч.
-Почему такая маленькая?-спрашиваю я.Тот улыбается:"Мы не спешим!Перед линией фронта бомбардировщики включают форсаж и переходят в набор высоты,обычно выше 11000.Это позволяет избежать противодействия ПВО.Скорость поддерживаем максимальную.После атаки разворачиваемся и до линии фронта тоже на сверхзвуке.После переходим на маршевую и уменьшаем высоту."
-Но "Хок" берёт выше!
-Это самая большая проблема,мы потеряли несколько самолётов от них.Но обычно средства РЭБ и манёвр позволяют избежать поражения.Опасный комплекс,большая часть остальных ЗРК много слабее.
-А истребители?
-Ф-5 обычно не успевают перехватить,у нас за всё время не было ни одного боя с ними."Фантом" куда опаснее,но противник почти всегда действует по вызову,дежурство в воздухе почти не применяют.Кстати система задней огневой установки-гавно полное.Телевизионный прицел никуда не годится!Да и в целом надёжность хромает,мы ею отпугиваем,слава Аллаху у нас не слишком настойчивый противник!
-А Ф-14?
-Если экипаж не зеванул,уцелеть можно.Помехи и уход на малую высоту обычно решает дело.
-Мы обратились к полётной карте и меня поразила следующая вещь:от линии фронта проложена прямая линия,без всяких манёвров и отклонений!Посмотрели по нескольким предидущим полётам:всё тоже самое.Шаблонная тактика.Просто 3,14здец.Осторожно спрашиваю иракца:"А почему летаете именно так?"
-А зачем усложнять?Иранцы не знают,куда и в какое время мы полетим.Важно как можно меньше находиться над их территорией.
-Но это 40-50 минут составляет.
-Обычно как максимум обстреливают "Хоки",истребители дотягиваются редко.
-А какую нагрузку в этом вылете несут самолёты?
-Шесть фугасных 500 кг бомб.Вашего производства.
-М-62?
-Да.
-Точность на уровне?
-Очень хорошая для всех видов бомб!Экипажи укладывают их очень хорошо,трудностей не вызывает.Это хороший бомбардировщик!Мы просили у ваших Ту-22м,они нам не дают,а восполнять старыми самолётами смысла нет.
-Секретные они-оправдываюсь я,в это время слышно подлетающие тушки.Сели,экипажи доложились,но нас не подпускали.После комэск сообщил,что задача выполнена и заводу нанесен большой ущерб.
-Ну а в чём причины высоких потерь?
-Да гдеж они высокие?Если сопоставить с количеством вылетов,так совсем хорошие результаты.Вот тактика хромает,рано или поздно их подловят.Кроме того у них нет Ту-22П,поэтому приходится полагаться только на себя."
Я это подробно распросил,изложу.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #641230
На этом маневре 23й не удержится. Так что прикрытие только свяжет бомберы.
Выходит тактически они действовали правильно.Но вот шаблоны их сгубили;много версий о поражении Ту-22,каждый пишет что хочет.Их сбили больше,чем было.Только по 6 апреля 1984 вроде расхождений нет:возвращавшаяся пара Ту-22 была перехвачена парой Ф-14.Их навели с наземных РЛС,они включили бортовые и произвели пуск.Сбили обоих,якобы дистанция около 50 км.
В авиации и время 2'97 писали лишь об одной потере от Хока
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6053&p=104
Тем не менее интересный опыт уже был:иракцы попробовали Ту-22 в войне,о их тактике рассказывал.Кроме первого приёма они применяли прыжок с приседанием:самолёт разгонялся у земли и перепрыгивал линию фронта,избегая пзрк и зрк,а потом снижался до 100-300м прячась от Ф-14.Далее перед целью прыжок и удар.Потом вниз.Оценка отношения иракских авиаторов к Ту-22 приводимая выше-спорная.Самолёт был строгим,не простым.Тем не менее с началом войны мнение кардинально поменялось:самолёт оказался малосбиваемый,большая нагрузка и очень точное поражение целей.Думаете зря иракцы так берегли эти самолёты?С началом следующего этапа войны они настойчиво требовали Ту-22М(Мне об этом говорили несколько наших авиаторов разного уровня,позже подтвердили иракские товарищи),но наши мягко ответили,что их самим не хватает.После чего пошли просьбы о поставке 30 Ту-22К с ракетами Х-22,тут бы мы и увидели сценку борьбы с конвоями в третьей мировой,но наши не решились продать секретное оружие.Иракцы хотели вычистить всё и прекратить этими самолётами судоходство в иранских водах.Иракский моряк применявший ракеты в бою говорил;"Я и сам сомневался в концепции ваших ракет,но зачем(он применил русское более крепкое выражение) ракета западная,которая после попадания не решает задачи?Испугать врага и без неё можно.Ракеты должны топить корабли
И для кучи -по ливийским Ту-22
http://www.business-gazeta.ru/article/37027/13/
Игорь, спасибо. Интересно.
Russian old friends !
I have read to many comments and reply on this thread loaded with claims and allegations nothing related to the reality in any way at all..
F-14s shot down MIG-25s F-5 shot down MIG-25 or TU-22 or F-14 achieved 160 air kills..etc what is that!??
but i have to note that i used google translate if not makes me wrong to understand, however if so then forgive me in advance..
I can't reply on each comment or false claims i have read it, because i think it will took year to answer each clime here, however feel free if you have any question about that war and especially air mission combat bout gulf war I and II 1991.
Последний раз редактировалось Old Iraqi air force; 22.02.2014 в 04:34.
Hi!
May I ask you about your sources of information?
Did you participate in that war?
Hi Dmitry,
I haven't participate in that war but my colleagues did.
My source the veteran fighter pilots of Iraqi air force and the former commander of the Iraqi air force as well.
Regards,
Hi!
May be?You have some informations about victories and losses of 63,73 and 93 squadrons?
-
Без всякой связи с предыдущими постами.
Обнаружил информацию,что в Ираке были ЗРК Круг
Войсковой зенитный ракетный комплекс средней дальности "Круг" (2К11, SA-4, Ganef) :: NoNaMe
The 63 created after gulf war in nineties "training squadron" but for the other ML's i will gather the aerial victory and losses for you, perhaps will take several weeks or so or even less.
Thanks.It is not urgently
And there is one more question. Whete I can read about ORBAT of rutine tank of infantry division in 1991?First of all -about their AD.
I ask,because some people still equate AD of soviet and iraqi divisions
Ув.Transit
Вы не поможете с матчастью?
Вот здесь
B-2 - Page 20 - ED Forums
я дискутирую с молодым человеком,который всерьез считает,что РЛС у иракцев было как блох на собаке.У Вас нет конкретных цифр по РЛС?Известно,что П-14/14Ф поставили 8 и 6,П-40(точнее,1С12) -10штук,а по остальным -мертвое молчание.
Ваши права
Ответить с цитированием