Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 61

Тема: Советские разведполеты над Египтом в 1956 году

  1. #41
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Гм-гм... Опять мимо кассы...
    Операция по переносу 24 основных памятников из зоны затопления была осуществлена под эгидой ЮНЕСКО (объяснить, что это такое?) и на деньги ООН/ЮНЕСКО, других стран и отдельных меценатов... Поэтому храм Debod был подарен Испании и ныне находится в в Мадриде, а храм Dendur в Нью-Йорке...

    А наш Гидропроект проектировал плотину, которая все это дело затопила...
    Зачем уж так буквально? Высказываться коротко -Образно нельзя?
    Все ведь и так было понятно-кто чего на БВ делал.Лично для Вас в дальнейшем буду делать расширения формата...

  2. #42
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Странно, а мне всегда казалось, что первая арабо-изральская война была в 1948 году, а не в 1956-м...
    И именно в окопах первой арабо-израильской войны 1948 г. в уме молодого лейтенанта Гамаль Абель Насера зародилась идея радикального решения этого конфликта...
    Уваж.Сергей
    А кто писал про войну 1948г- в моем посте конкретно Суэцкий кризис -положил начало араьо -израильским ВОЙНАМ

  3. #43
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Зачем уж так буквально? Высказываться коротко -Образно нельзя?
    Образно - можно! Коротко - сколько угодно. Как известно: краткость - сестра таланта См. личку.
    Но если образность - не искажает исторические факты.
    Иначе, это не образность, а фальсификация истории

  4. #44
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уваж.Сергей
    А кто писал про войну 1948г- в моем посте конкретно Суэцкий кризис -положил начало араьо -израильским ВОЙНАМ
    Уваж. Алекс, не надо заниматься демагогией... На форуме хватает одного Мангазеева.
    Вы можете сколько угодно упражняться в софистике и пытаться доказать, что черное - это белое, в белое - это черное.
    Но любое НАЧАЛО кладет то, что бывает ПЕРВЫМ.
    И если в 1948 г. началась ПЕРВАЯ арабо-израильская война, то именно эта война 1948 г., а не война 1956 г. положила НАЧАЛО арабо-израильским войнам.
    Проще будет признаться в собственной ошибке, чем идти по пути демагога Мангазеева, пытаясь доказать, что 1956 год был раньше, чем 1948-й или что война 1948 года была первой войной, а военный конфликт называемый "Суэцким кризисом" был первым "кризисом" и что "кризис" положил начало "войнам"....

  5. #45
    Новичок Форумчанин Аватар для reflex-yu
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    Ну это Вы Уважаемый хватили.Ну зачем так .Ну по деликатней ,ну увлеклись в дискуссии.Ну мордой то в г..., а как жить дальше? Хорошая дискуссия и люди грамотные-забудьте.С уважением.

  6. #46
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Уваж. Алекс, не надо заниматься демагогией... На форуме хватает одного Мангазеева.
    Проще будет признаться в собственной ошибке, чем идти по пути демагога Мангазеева, пытаясь доказать, что 1956 год был раньше, чем 1948-й или что война 1948 года была первой войной, а военный конфликт называемый "Суэцким кризисом" был первым "кризисом" и что "кризис" положил начало "войнам"....
    Уваж.Сергей
    Коротко о софистике,значении слов и фальсификации истории.

    Демагогия -слово греческое, довольно весомое по своему значению т.к.
    подразумевает использование лживых обещаний,преднамеренного извращения фактов,наличие лести для достижения той или иной цели.Например для привлечения масс на свою сторону,для создания популяпности (Словарь иностранных слов.М," Русский язык" 1990г)
    Далее отбросив теоретика Мангазеева в сторону попытаюсь обьяснить Вам почему ИМЕННО Суэцкий кризис положил начало арабо-израильским ВОЙНАМ. Пишу коротко и образно-надеюсь будет понятно.
    Первая арабо-израильская война 1948г.началась по известным на то причинам и без явного вмещательства мировых держав (если не считатьпоставки вооружения). Суэцкий кризис 1956г выявил интерес мировых держав к реальным событиям в жизни БВ и как-бы заложил фундамент надежды стран арабского мира и Израиля на всестороннюю помощь главных игроков СССР-США.

  7. #47
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ...Далее отбросив теоретика Мангазеева в сторону попытаюсь обьяснить Вам почему ИМЕННО Суэцкий кризис положил начало арабо-израильским ВОЙНАМ. Пишу коротко и образно-надеюсь будет понятно.
    Первая арабо-израильская война 1948г.началась по известным на то причинам и без явного вмещательства мировых держав (если не считатьпоставки вооружения). Суэцкий кризис 1956г выявил интерес мировых держав к реальным событиям в жизни БВ и как-бы заложил фундамент надежды стран арабского мира и Израиля на всестороннюю помощь главных игроков СССР-США.
    Алекс, все, что вы "коротко и образно" написали - это флуд. Флуд появляется тогда, когда нет аргументов и фактов.
    Но во флуде я не участтвую.

  8. #48
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Гм-гм... Опять мимо кассы...
    Операция по переносу 24 основных памятников из зоны затопления была осуществлена под эгидой ЮНЕСКО (объяснить, что это такое?) и на деньги ООН/ЮНЕСКО, других стран и отдельных меценатов... Поэтому храм Debod был подарен Испании и ныне находится в в Мадриде, а храм Dendur в Нью-Йорке...

    А наш Гидропроект проектировал плотину, которая все это дело затопила...
    Вполне возможно,что и "опять мимо кассы..." -учитывая то,что гонорары и гранты за написание не получаю- так делюсь с обществом тем,что знаю
    не более того и повторять общеизвестную информацию из вики не намерен...
    Уважаемый Сергей,вполне соглашусь с приведенной Вами инфо.Но...первыми колупаться с египетскими святилищами начали именно наши археологи и строители - предложившин проект по переносу статуй скалы Абу-Симбала.

  9. #49
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Алекс, все, что вы "коротко и образно" написали - это флуд. Флуд появляется тогда, когда нет аргументов и фактов.
    Но во флуде я не участтвую.
    Сергей
    А какие Вам АиФ предоставить? Выдержки передовиц "Правды" или аналитические документы резидентыры КГБ в Тель-Авиве?
    И потом,применяя известное выражение Черномырдина "получили то,что получили" -(мнение Mig не совпало с мнением пишущего)
    где Вы увидели фальсификацию истории и флуд???
    Последний раз редактировалось alexvolf; 10.01.2010 в 11:52.

  10. #50
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Уважаемый Alexvolf,
    всё же с войной 1956 года дело было "не так просто". Израиль и Англия/Франция решали, в общем-то, свои собственные задачи, общим у них оказался "клиент", если можно так выразиться.
    Я сейчас на память пишу, так что не обессудьте за небольшие возможные неувязки - но, в целом, ситуация была примерно такова:
    После конфликтов конца 40-х годов, было заключено перемирие сторон, в соответствии с которым предусматривалось наличие демилитаризованной зоны, размещение наблюдателей ООН и прочие необходимые в таких случаях атрибуты. Однако, к 1956 году, Египет, и так не сильно утруждавший себя выполнением договоренностей, стал действовать "на грани фола" - были установлены артиллерийские батареи против израильского порта Эйлат (на Красном море), расстреливавшие ВСЕ суда, вне зависимости от национальной принадлежности, входивные/выдодившие из Эйлата. В демилитаризованной зоне начали строиться военные объекты и размещаться войска егоптян. Непосредственным поводом к началу военных действий стал отзыв Египтом своего согласия на пребывание наблюдателей ООН на линии разделения огня.
    Т.е., формально и фактически - Египет вышел из соглашения о прекращении огня 1949 года. Исходя из этого, а также защищая свои, в общем-то, законные интересы - Израиль начал военные действитя проитив Египта, в течении пары дней оккупировав Синайский полуостров (ушли они оттуда лишь год спустя, получив формальные гарантии безопасности от ООН). Понятно, что эти гарантии не стоили даже бумаги, на которой были написаны...

  11. #51
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    "Нейтральность" США означало то, что они ведут свою собственную игру.
    Это вас когда осенило? США даже изначально в коалиции небыло - разве не очевидно, что "тройка" расчитывала справиться своими силами. Прекращайте фантазировать на тему "а что если бы США вмешались", "а как бы мы туда войска перебрасывали", "а чем бы воевали" - ничего этого не происходило в реальности. Было завуалированное заявление о готовности СССР вмешаться - единственный достоверный факт (если это блеф неадекватного политика, то вопрос относится к работе разведок противника а не к истории конфликта).

    13-th, полагаю вы услышали достаточно мнений о сабже.

  12. #52
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    А наш Гидропроект проектировал плотину, которая все это дело затопила...
    Погодите... Причем тут Гидропроект? Проект постройки высотной плотины в Асуане возник задолго до всяких там Гидропроектов - этим занимался англо-французский консорциум - с 1952 года, кажется.. Иное дело, что после национализации Компании Суэцкого канала этот консорциум отозвал своё инвестиционное предложение. Вот тогда-то Насер и обратился к СССР с просьбой построить ГЭС. Не раньше и не позже.
    Храм Абу-Симбел, кстати, был затоплен, и "извлечен" из-под воды только в 1973 году, когда статуи перенесли на новое место, где они ныне и пребывают.

  13. #53
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    "тройка" расчитывала справиться своими силами.
    Не "тройка". Вернее сказать - "Франция, Великобритания и примкнувший к ним Израиль"
    У нас часто делают эту ошибку, "объединяя" силы вторжения трех стран. На самом деле, оперативного взаимодействтия между израилиской аримей и десантом союзников не было. Каждый решал свои собственные задачи. На политическом уровне - да, вопрос был "согласован". Но не больше.
    Кстати - об участии США. К 1956 году они не обладали сколько-либо заметным влиянием на Ближнем Востоке (исключая, разве что, Иран - хотя это уже Средний Восток). Тот же Израиль начал получать массированную экономическую и военную помощь США только после 1967 года. А до того, главным поставщиком вооружеий в Израиль была Франция - практически весть состав ВВС состоял из "Мистэров" и тому подобных аэропланов. Участие США "до шестидневной войны" сводилось к льготным кредитам по межправительственным соглашениям и негосударственным инвестициям в экономику страны. Ну - плюс еще солидная помощь по линии американских еврейских организаций.

  14. #54
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Уважаемый Alexvolf,
    всё же с войной 1956 года дело было "не так просто". Израиль и Англия/Франция решали, в общем-то, свои собственные задачи, общим у них оказался "клиент", если можно так выразиться.
    Уваж.Морячок
    Повторюсь Восток-дело тонкое.Не все так просто.Раз и возник Суэцкий кризис в 1956г-с "советскими разведполетами над Египтом".Здесь следует целая цепь событий и временных пластов от победного 1945г до 1947г,1947-1953г и т.д. Вырывать кусок (кризис 1956г) из исторических и политических событий на БВ-значить создать "снежный ком" вопросов,что в свою очередь далеко уводит от заявленной темы.

  15. #55
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Не "тройка". Вернее сказать - "Франция, Великобритания и примкнувший к ним Израиль".
    Роль и интересы участников агрессии нисколько не мешают называть их сокращенным/обобщенным понятием "тройка". Достаточно вспомнить, что бомбардировки а/д базирования ВВС Египта начались на два дня раньше запланированного срока, потому как уж очень "обидела" израильтян арабская авиация (ночью вот спать не давала). В результате небо стало чистым, а прогулка по синаю спокойной. Это по вашему отсутствие оперативного взаимодействия?

  16. #56
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Кстати говоря по поводу "Суэцкого кризиса 1956г" существует достаточно литературы и довольно неплохой. Например, книга Митчелл Бард "Мифы и факты.Путеводитель по арабо-израильскому конфликту".В книге охвачены периоды
    становления Израиля и все военные конфликты начиная с 1948 до 2005г

  17. #57
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    ...США даже изначально в коалиции небыло - разве не очевидно, что "тройка" расчитывала справиться своими силами...
    Эк вас колбасит-то от незнания, то США, которые не были в "коалиции", которой действительно не было, то "тройка" на самом деле бывшая "двойкой", то юг с севером перепутали...

    Я, конечно, понимаю, что проще покрикивать "прекращайте фантазировать!", чем предмет дискуссии хоть немного изучить...

  18. #58
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Роль и интересы участников агрессии нисколько не мешают называть их сокращенным/обобщенным понятием "тройка".
    Уважаемый Transit,
    всё же - я бы не стал так "обобщать" всех "участников труппы"
    Всё-таки - у Израиля и у союзников были РАЗНЫЕ цели и задачи, в ходе операции. Если британскому и французскому правительствам - "защитить свои интересы"в Египте, то для Израиля стоял вопрос "жизни и смерти" как страны. Если конечной задачей союзников было смещение правительства Насера и привод к власти лояльных им людей (того же короля Фарука, например), то для Израиля смена руководства Египта была непринципиальной, т.к. новое правительство наверняка бы вело ту же самую политику уничтожения еврейского государства.
    Бесспорно - в тот момент интересы интервентов тактически совпадали; также не подлежит сомнению факт стратегического партнерства Израиля и двух других стран - на 90% вооружение израильской армии поставлялось из Великобритании и Франции (ВВС - комплектовались преимущественно французской техникой, сухопутные силы - 50/50, флот, главным образом, имел английское "происхождение").
    Но "мешать в кучу" всех троих участников вторжения - всё же не стОит.
    А вот Вашу фразу о бомбардировках "на двое суток раньше срока" - не понял. Кто раньше на 2 суток атаковал аэродромы? Вторжение израильских войск в на Синай началось 29.10,56, а операция "Мушкетер" - 31-го.
    Последний раз редактировалось Морячок; 10.01.2010 в 15:47.

  19. #59
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Участие авиации в Суэцком конфликте 1956г.
    www./acig.org/artman/publish/article_256.shtml
    Последний раз редактировалось alexvolf; 10.01.2010 в 16:24.

  20. #60
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.11.2007
    Сообщений
    81

    По умолчанию вот моя скромная попытка

    http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0050.shtml
    свести до кучи все данные по советским летчикам в этом конфликте

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •