Страница 2 из 22 ПерваяПервая 12345612 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 436
Like Tree155Likes

Тема: Умозаключения о современной политике...

  1. #21
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    (в связи с этим вспоминается художественный фильм, названия уж не помню,приключений летчика и танкиста- актер Карачинцев,их попытки как-то наладить жизнь после увольнения).
    Фильм- "Удачи Вам, господа" http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/7418/annot/

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    P.S. Приношу извинения- табличка не получилась,но думаю разобратся можно будет
    Да, понятно...

  2. #22
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Короткие заметки...

    3)О "мечте" Генсекретаря КПСС...
    ...о конвертируемости советского рубля...тут же была подхвачена американскими финансовыми экспертами.... ....Вот здесь стоит разобраться основательно....Ведь можно было остаться без штанов?...

    ..."Мечте" МСГ не суждено было сбыться....
    ....сделать как дедушка Ленин в 20- годах.... обеспечил советский рубль золотом."Совчервонец" тогда свободно принимался и обменивался в любом банке мира по хорошему курсу целых пять лет....потом,правда по скончанию НЭПа, хватились да было поздно-золото иссякло.....
    Надежда оставалось только на кредиты со стороны Западных стран...
    Привет Алекс, давно не виделись.

    «Дедушка» Ленин умер в 53 года...Но это так, по пути.

    Никогда "Совчервонец" не принимался и не обменивался по «хорошему» курсу. Просто СССР за всё платил золотом.
    Если через 5 лет (в 1927?) золото закончилось — на какие шиши СССР покупал заводы в Америке?

    цитата:
    «Купюра с названием «червонец» теоретически должна была обмениваться на золотую монету в 10 рублей весом в 1 золотник 78,24 доли, или в 7,74 г. Такие монеты (точная весовая копия царских монет) на всякий случай были отчеканены, но в обращение они так никогда и не поступили. Была введена золотая валюта без реального золотого обращения. На купюрах бумажных червонцев надпись радовала владельца: «Банковский билет подлежит размену на золото», — однако тут же сообщалось: «Начало размена устанавливается особым правительственным актом». » — конец цитаты(http://www.litru.ru/?book=94058&page=17)

    Ну, а о конвертируемости — а зачем она нам?
    Ещё цитата:
    «...в свободной конвертации валюты во всех странах... заинтересованы те, чья валюта является основой мировой торговли и кто наживается на ее эмиссии: раньше Великобритания и США, сегодня только США. Чем в большем количестве стран местная валюта меняется на доллар, тем больше долларов требуется, тем богаче США.» — конец цитаты (http://www.litru.ru/?book=94058&page=13)
    В принципе, это всё давно и хорошо описано Паршевым в «...Россия не Америка» и Мухиным — в «Сталин — хозяин СССР».

    Прошу прощения, что вклинился,

    Ник

    PS — «"Мечте" МСГ не суждено было сбыться» — сбылась, сбылась мечта...
    Миниатюры Миниатюры 25_-._-._1922.jpg  

  3. #23
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Ник приветствую!
    Вообще-то я не сторонник тереть,а уж тем более "развешивать лапшу на уши".Не тот закал.
    Постараюсь более конкретно и расширенно ответить на Ваши ссылки.
    Итак-ответ на поставленный 1-й вопрос.
    Цитата
    "С первого дня существования т.н.эмиссионного отдела Госбанка ни один член правления Госбанка,не говоря уже о простых начальниках отделов,не допускались в кладовую на Неглинном, где лежало золото и другие благородные металлы и ценности..."
    Первый баланс Госбанка и его эмиссионного отдела (другими словами казначейства) был проведен по записки Ленина в 1920г.В составленном акте значилось количество золота на 1 млр.царских золотых рублей.Как известно царский золотой Империал (10 руб) до революции имел хождение за границей и свободно обменивался по курсу: за 10 руб. давали 41 франк 10 сантимов (Н.Соколов Новый русско-французкий словарь.Раздел русская метрология. 1905г из-во Paris Garnier Freres
    Editeurs).Управляющим Госбанка в тот период был Шейнман,назначенный на эту должность чуть позднее в 1921г (поинтересуйтесь,
    крайне интересная личность).В 1926г Шейман уверял Совнарком о проведении котировки советского червонца на Лондонской и Нью Йорской биржах.В 1927г когда Шейман, чуть-ли не со слезами
    упрашивал т.Сталина(который тогда, большого решающего голоса еще не имел,т.к. шла внутреполитическая борьба,в которой победит Сталин но намного поздней), повлиять на Совнарком,иными словами лаббировать отправку золота в Лондон хотя бы на 100 млн руб-Сталин ответил ему отказом.Но по отчетам можно проследить,что только за период с 1927-29гг за границу ушло золота на 1млр.марок-в Германию,на 600млн.в Скандинавию и США и с этим нечего не могло поделать даже ГЭО ОГПУ.Это только официальный путь.Неофициально из из СССР было вывезено золотых червонцев на сумму 27млн.рублей за счет командировок частных лиц.(читай НЭПманов)При этом существовали еще и бумажные червонцы,подтвержденные золотом которые имели внутреннее свободное хождение, в литературе встречалось- попытка агентов НКВД расплатится бумажными червонцами за информацию
    о Тухачевском-вызвала настороженность чешких агентов или немцев,впрочем не в этом суть).

    Nik написал,что " ленинский червонец не принимался и не обменивался по хорошему курсу.Просто СССР за все платил золотом..."

    Это не так.в 1925-26гг ЭКУ ОГПУ проанализировав ситуацию с вывозом советских червонцев забила тревогу.По их материалам выходило что посылочные операции достигли размера в 20 млн.руб.ЭКУ настоятельно рекомендовало Госбанку (Шейману) в качестве неотложных мер
    скупить все червонцы за границей.Наибольший спрос на наши червонцы наблюдались со стороны Персии и Турции. Червонец в Турции стоил 10 лир,что соответствовало 1 фунту стерлингов.Наибольшая спекуляция
    и незаконные валютные операции развернулись в г Одесса и Ростове. А денег для индустриализации в стране не было...

    Продолжение следует

  4. #24
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Ответ на поставленный вопрос №2.

    Уважаемый Ник
    тов Ленин,как и Горбачев (Хрущев и некоторый ряд современных
    руководителей бывших союзных республик) были не только циниками,но
    еще и большими МЕЧТАТЕЛЯМИ.Ленин как известно страстно желал
    совершить мировую революцию,Хрущев построить коммунизм,Горбачев-как я писал выше добится до конца ХХ века уничтожения СЯС и ОМП.
    Вернемся к Ленину -мечтателю-прогматику.5 ноября 1921г появилась на свет знаменитая ленинская статья (советую почитать) "О значении золота теперь и после полной победы социализма".Цитирую,мысли Ленина высказанные в статье дословно "...Когда мы победим в мировом масштабе,мы,думается мне сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира...".Как известно,мечта Ленина не сбылась т.к.сейчас такие отхожие места есть
    не общественные городские,а индивидуально-коттеджные у кого уточнять не будем.Поговорим о том для чего Ленин вводил "совчервонец".
    -"...Для развития торговли нужна твердая стабильная валюта,которая заменит в общении много малоценных денежных знаков."
    Неотложным стал вопрос о переводе рубля на золотую основу.В целях накопления золотого запаса 23 июня 1921г был издан Декрет Совнаркома "О распределении добываемого золота и платины".Этим Декретом приказывалось Горному Совету ВСНХ все добываемое золото и платину сдавать в госхран (тогда называлось ГХЦ-госхранилище ценностей).Полученные от горной промышленности 20 млн золотых рублей чистого дохода позволили начать денежную реформу. Декрет
    Совнаркома от 11 октября 1922г постановил предоставить право Госбанку выпуск банковских билетов в золотом исчислении достоинством
    в 1,2,3,5, и 10 червонцев.Декрет Совнаркома от 26 октября 1922г разрешал НКФ "приступить к чеканке золотой манеты,именуемой червонцем..." Далее в декрете устанавливались содержание чистого золота,его проба и лигатурная масса.Первый выпущенный червонец датирован 1923г.На лицевой стороне был изображен крестьянин-сеятель на фоне завода и надпись славянскими буквами "один червонец" на обратной стороне герб РСФСР и призыв "Пролетарии всех стран обьединяйтесь". Из рассказов стариков-По диаметру червонец как раз укладывался в старую спинку кровати с панцирной сеткой.Выпуск золотого червонца так стабилизировал советский рубль,что к 1928г вместо золотого червонца стали выпускать серебрянный.
    Вообще не полинитесь почитать Ленина,найдете много интересного.В частности -Ленин Полн.собр.соч.т45 (стр 260-290).

  5. #25
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    В начале 1990г политическая обстановка в СССР крайне резко обострилась.Союз Советских Социалистических Республик разваливался на глазах.Далеко зашедшая,непродуманная политика Горбачева и его ближайшего окружения вела к трагедии.Из центра предпринимались попытки навести порякок с помощью вооруженных сил-Союзных войск (тогда же и название было придумано). 12 января в Баку,силами НФА был создан Комитет национальной обороны.Председателем Комитета был избран некто Э.Мамедов(которого позднее арестовали в Москве(в постпредстве),но в скором времени выпустили на свободу,т.к.его выбрали нардепом Азербайджана).Под руководством НФА,в республике начали формироваться вооруженные отряды.После беспорядков и стрельбы,которая привела к трагическим событиям в Баку,20 января 1990г в республику были введены союзные войска и обьявлено ЧП.
    Для расследования проишествия начала работу комиссия Президиума Верховного Совета и ЦК Компартии Азербайджана во главе с секретарем ЦК Зейналовым.НФА призвало людей к забастовке (отчасти забастовки
    возникали спонтанно.Работа, в крупных городах республики, практически замерла.Нахичевань,Ленкора нь,Джульфа были охвачены забастовками.Остановилась работа Кишлинского машиностроительного завода.В Баку работали только 40% всех предприятий. Активизировалась
    деятельность Народного фронта (НФА),представители которого (в отличии от представителей советской власти) сохраняли свое влияние среди части населения республики,занимаясь по утверждению
    МВД подстрекательством,требуя от Москвы и республиканского правительства до конца урегулировать вопрос о Нагорном Карабахе.
    На пике эмоциональных проявлений (а порой просто красуясь перед обьективами ТВ и фото камер) рядовые коммунисты,недавно ставшие членами КПСС (в 1985-86гг был массовый набор), рвали,сжигали,
    выбрасывали членские билеты.В высших органах республики первый раз прозвучали слова "утрата власти".После ввода войск,отдельные полупартизанские отряды НФА ушли в сторону Нахичивани,где в январе-марте 1990г вели вооруженные бои с армянскими пограничниками в районе сел Садарак-Шада.
    В тот же период в Грузии,избранный президент Звиад Гамсахурдия обьявил на основании закона,принятого Верховным Советом республики от 20.12.1989г,о формировании 13 тыс.национальной гвардии.
    Для вооружения нацгвардейцев от Грузии были выделены гонцы во главе с премьер министром Т.Сигуа на НПО Тульский оружейный завод для бартерной сделки-мясо-молочная продукция в обмен на оружие.
    Туляки само-собой отказались.Тем не менее оружие в Грузии появилось правда по другим каналам.Боевые группы в Грузии "росли как грибы после хорошего дождя".Вначале после, событий в Тбилиси
    (9.04.1989г разгон демонстрации войсками,где не обошлось без жертв) появились "Тетри Гиорги" и "Мхедриони"создание которых поддержал Гамсахурдия.Позднее "Мхедриони" и ее лидер Иоселиани окажется в опозиции к Гамсахурдия.Иоселиани-интересная личность-профессор,имел авторитет в уголовном мире,сам когда-то прошел зону.Сумел возле себя сплотить более 6 тыс бойцов.Кроме этих двух мощных групп будет еще одно,если не ошибаюсь название у них был "Сокол" или "Беркут" (само собой на грузинском).Все эти вооруженные формирования будут брошены Гамсахурдией
    на Южную Осетию против "осетинских и абхазских сепаратистов" летом 1989г. Аналогичные процессы шли в Молдове.23.11.1989г Парламент Молдовы принимает "Закон о республиканской гвардии" и приступает к формированию батальона из волонтеров-"октябрьский поход на Гагаузию".
    Указ Президента СССР по нормализации обстановки,отмене закона Парламента Молдовы и роспуске батальона волонтеров уже не действует-на территории Молдовы появляется два суверенных образования -Приднестровье и Гагаузия.Насчет указа Президента СССР,ошибки нет.В марте 1990г, прошли союзный референдум и выборы Президента СССР.Избран был Генсек ЦК КПСС М.С.Горбачев.В члены Президентского Совета вошли:нардеп,Герой Соцтруда Чингиз Айтматов,нардеп,министр МВД(с 1988г) Бакатин В.В.,нардеп,помощник Генсекретаря Болдин В.В.,нардеп Герой Соцтруда Каулс А.Э. и еще 12 человек (Крючков,Маслюков,Осипьян,П римаков,Распутин,Ревенко,Р

  6. #26
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Охватить полностью события 1985-90гг в недольшом посте,просто невозможно.Целая пятилетка (пять лет человеческой жизни!!!),для страны пролетела в политическом угаре.Преславутые горбачевские
    "ускорение" и "перестройка" не принесла простому народу Советского Союза никаких девидентов.
    В конце 1990г. генсек ЦК КПСС,Президент СССР Горбачев станет лауреатом Нобелевской премии,Запад будет восторгаться "почетным гражданином Германии",любовно называя "Горби"-при его
    очередном визите.Да,Горбачев сделал большое дело, обьединил ранее разделенный забором, неплохо живущий немецкий народ.А то,что в 1995г,по докладу заместителя министра обороны,генерал-полковника Миронова-400тыс.советских офицера и их семьи остались без квартир,а порой и без средств к существованию, так то ж мелочь,издержки...Как известно,с уходом последнего солдата ЗГВ,атмосфера"доверия и взаимопонимания" в Европе не наступила и Балканские события средины 90-х тому доказательство.Военно-политический блок НАТО вплотную треться у западных границ бывшего Союза.Прибалтийские республики,оттрассировали все бывшие военные аэродромы СССР для приема самолетов чужих государств.Не сегодня,завтра Грузия станет членом альянса,за ней тянется Украина.Союзников России в Европе больше нет.Есть партнеры по бизнесу,усматривающие Россию лишь как сырьевой придаток для своей экономики...
    В 1991г- СССР исчезнет с политической карты,вместе с ним исчезнет в прошлое-первый и последний Президент СССР.Через некоторое время,в России запретят КПСС-исчезнет и Генсек ЦК КПСС Горбачев
    сожалеть и плакать по нему (в отличии от Сталина) народ не будет.
    По человечески, будет жаль только одних стариков,которые строили, воспевали и защищали эту Страну.Их родителей когда- то обманул Ленин, их самих в течении всей жизни, будут поочередно обманывать Сталин,Хрущев,Горбачев,а добивать будет, исключенный при Горбачеве из рядов КПСС, первый,всенародно избранный Президент РФ Ельцин Б.Н.
    На просторах Страны,как в песне пелось "могучей,никем не победимой",начнуться межусобные войны,между "бывшим советским" народом.Грязь,некогда осевщая на дне общества-всплывет на поверхность. Биологически активные люди ("по жизни -гвоздя в стенку не забившие")начнут делить и растаскивать народное достояние "что, где плохо лежит" по собственным карманам.
    Страну охватит бум "челноков". Безработные:учителя,военны е,инженеры,доценты (бывших не бывает)-
    с кошелками,тюками будут носиться(через границу бывшего Союза) как угорелые за дешевыми жратвой и таки же ширпотребом,что бы-заработать и прокормить семьи.Для "будующего процветания" простых,наивных, доверчивых советских людей-(перестоечное-"лохов")была развернута целая система финансовых пирамид.Затем наступит время ваучеризации-приватизации и здесь себя в лучшем виде покажет ранее не кому не известный, бывший комсомолец,экономист-Толян Чубайс.Ограбление Страны пройдет быстро и "незаметно для
    окружающих".Учителя и помощники в "ограблении века" найдутся быстро, из самого Гарварда.США и Всемирный банк не пожалеют дать кредиты под это дело.Все,в одночастие захотели быть богатыми.Но, к богатству допускали не всех, только избранных по договору,согласно списка.Собственная нацвалюта, на некоторое время исчезнет из поля зрения, окажется "слабым звеном" перед зеленой бумагой с портретами президентов США.К азартной "игре на деньги в одной команде" поспешат присоединиться нардепы,"красные директора",работники партаппарата,(а куда ж они деваются с подводной лодки),воротилы "теневого бизнеса" заодно с преступным элементом.Одновременной игры нескольких команд в одни ворота не бывает.Но это была игра без правил и для всякой мелочи,она пошла на "щелбаны с оверкилем",или как любил говорить Генсек Горбачев, что б не "путали,где собака порылась"...
    Павловская денежная реформа проведенная при Горбачеве,с целью изъятия "лишних накопленных", оказалась "детским лепетом" перед неожиданно прозвучавшим перед Россией грозным,не русским
    словом- ДЕФОЛТ.Значить для господ-товарищей, многих будущих буржуев России- "шпалы кончились,рельсов нет..."
    Но "Золотой телец", великих русско-иноземных комбинаторов набрал обороты,а дефолт-как известно, это для тех,кто "пилите, Шура, пилите...".Господа Корейко,свои "потом и кровью" заработанные
    мани чемоданами и бочками отправляли вестимо куда и дефолт для них только "волосы на лысине закучерявил".Самые "кучерявые" настолько оборзеют,что начнут открывать двери в Кремле-ногой.
    "Кучерявые", тут же был названы не русским словом- Олигархи,а раз вхожи во все властные кабинеты, то стало быть и власть...
    О первом Президенте РФ Ельцине Б.Н.написано достаточно много.Если есть желание-почитайте А.Коржакова.Лично я писать не буду.На Руси,испокон века велось о покойниках или хорошо или ничего...
    Стержень, на котором пусть с распорками,в течении 70 лет держалась Страна Советов рухнул.Фундамент, правда остался,для строительства нового государства Российской Федерации.Жаль,что арматуру,которая осталась в этом фундаменте сьедает коррупция...

    P.S.На этом можно поставить точку. Ответ на вопрос, заданный в начале темы Уважаемым CINN кроется в сравнении того,что было и что есть сейчас.Ошибки допушенные прежними руководителями государства были учтены Путиным и Медведевым и думаю они не допустят их повторения в ближайшем будущем.Как известно на чужих ошибках учатся,но всегда совершают свои...
    Пишите,можем продолжить,если конечно "марксизский политкружок" не надоело читать.

  7. #27
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Пишите,можем продолжить,если конечно "марксизский политкружок" не надоело читать.
    Уважаемый alexvolf!
    Разумеется не надоело.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    P.S.На этом можно поставить точку. Ответ на вопрос, заданный в начале темы Уважаемым CINN кроется в сравнении того,что было и что есть сейчас.Ошибки допушенные прежними руководителями государства были учтены Путиным и Медведевым и думаю они не допустят их повторения в ближайшем будущем.Как известно на чужих ошибках учатся,но всегда совершают свои...
    Да, нынешние Путин и Медведев выглядят, на фоне предыдущих, верхом государственного мышления и просто вменяемыми руководителями высшего звена.
    Однако ж в сравнении с 30-50г. результаты их деятельности, мягко говоря, не впечатляют. Повторяю -в сравнении с 30-50г.
    Именно поэтому у меня и возник исходный вопрос- о Вашей уверенности, что "страну не потеряем".
    Для того, чтобы "не потерять страну" нужно эту самую страну собирать из руин, как можно скорее, экстренными мерами. Начав, прежде всего, с объединения народа на какой-то принимаемой всеми основе.
    Вместо этого видим как назло старательное разделение народа по разным признакам: социальным группам, доходам, нац. признакам.
    Есть чувство крена "не туда"...

    Хотя некоторые аналитики предсказывают "..."Именно эта необходимость, по нашему мнению, определит вектор развития страны на следующие годы. Что из этого следует? Основные тезисы были изложены ранее тут - грядет воспитательная/мобилизующая антикоррупционная зачистка среди высшего и среднего звена госаппарата с одновременным запуском больших инфраструктурных проектов..."
    http://alexsword.livejournal.com/8855.html"


    Вот и посмотрим- как оно будет на самом деле...
    Нынче, вон, документ появился любопытный: "..."ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА


    РАБОЧАЯ ГРУППА ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ
    Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву
    В Государственную Думу Российской Федерации

    ...Таким образом, исходя из материалов многих уголовных дел, тех документов, что обнаружены последнее время в разных органах по АСЭР "Тан" видно, что к формированию и получению денег от незаконно вывезенного золота, алмазов, нефти, стали, заказных многочисленных убийствах имеют отношение следующие высокопоставленные госчиновники:

    Президент Татарстана М.Шаймиев, Президент Башкирии М.Рахимов, мэр г. Москвы Ю.Лужков, бывший помощник Президента страны по кадрам В. Иванов, бывший глава администрации президента А.Волошин, помощники главы администрации Х.Хапсироков, Сурков, бывший Министр МВД В.Ерин, В.Рушайло, В.Куликов, председатель и работники ЦБ В.Геращенко, С.Дубинин, Т.Парамонова, С.Игнатьев, секретарь Союза П.Бородин, бывшие директора ФСБ Н.Ковалев, И.Н.Патрушев, Начальник Главного следственного управления С.Маркелов, его заместитель Быковский, Председатель Верховного суда РФ Лебедев, бывшие и нынешний Генеральный прокурор РФ Ильюшенко, Устинов, Чайка, их заместители Бирюков, Колмагоров, прокурор Татарстана Амиров, члены Ельцинской семьи: Т.Дьяченко, Б.Березовский, М.Касьянов, Дерепаска, Р.Абрамович, Мордашев, президент Калмыкии К.Илюмжинов, бывшие премьеры правительства Е.Гайдар, В.Черномырдин, М. Касьянов, С. Кириенко, члены правительства Сосковец, А.Починок, Лопухин, Кулик, А.Вавилов, А.Кудрин, Чубайс, Кох., банкиры Лихачев, М.Зотов, Дубенецкий, Смоленский, Малышев, В.Гусинский, М.Фридман, П.Авен, олигархи и бизнесмены: Потанин, Прохоров, А.Усманов, Вексельберг, братья Черные, М.Ходарковский, работники Минфина А.Бычков, Ю.Котляр.

    Представленные выше материалы являются лишь частью крупнейших преступлений в нашей стране, связанных с огромными хищениями материальных ценностей и их незаконным вывозом за рубеж высшими государственными чиновниками и их доверенными лицами, которых покрывает руководство правоохранительных органов, которое само осуществляет невиданные по своим масштабам преступления, сопровождаемые многочисленными заказными убийствами и попранием закона.

    Если Президент России не примет мер для смены в ближайшее время указанных руководителей и замены их другими лицами, то возникает опасность усиления экономического кризиса, поскольку спрятанные за границей и внутри России "теневые" деньги представляют огромную опасность для безопасности страны и её политического строя. Они в любой момент могут быть использованы недовольными генералами для финансирования государственного переворота и свержения Президента и Правительства, а также оплаты крупных взяток для назначения своих людей на ключевые государственные должности, заказных убийств, финансирования теневой экономики под своим же прикрытием.

    Руководитель рабочей группы по борьбе
    с коррупцией в высших эшелонах власти
    при Государственной Думе РФ В.М. Кузнецов"
    Последний раз редактировалось CINN; 06.06.2009 в 23:10.

  8. #28
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Ответ на поставленный вопрос №2.

    Уважаемый Ник
    тов Ленин,как и Горбачев ... были не только циниками,но
    еще и большими МЕЧТАТЕЛЯМИ.... знаменитая ленинская статья (советую почитать) "О значении золота теперь и после полной победы социализма".Цитирую,мысли Ленина высказанные в статье дословно "...Когда мы победим в мировом масштабе,мы,думается мне сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира...".Как известно,мечта Ленина не сбылась...
    Уважаемый alexvolf,
    называть Ленина «дедушкой», «циником», «мечтателем» — явная попытка встать на один уровень с Владимиром Ильичом. Уверены, что соответствуете? Дай бог...
    Был такой анекдот:
    — Дылда-офицер — Наполеону:— Мой генерал, я выше Вас!
    — Наполеон (глядя снизу вверх): — Длиннее.

    По Вашему совету не поленился, прочитал работу Ленина «О ЗНАЧЕНИИ ЗОЛОТА ТЕПЕРЬ И ПОСЛЕ ПОЛНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА».
    Уважаемый alexvolf, Вы, умышленно или нет, цитируете неточно.
    Возможно, Вы Ленина не поняли? Это очень конкретная и точная статья о предстоящей работе, никаких фантазий. Золотые унитазы употреблены только как фигура речи.
    Привожу полную цитату (не для Вас конечно, только для тех, кто не может снять томик Ленина с полки):
    -----------------------------начало цитаты----------------------
    «Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира.
    Это было бы самым «справедливым» и наглядно-назидательным употреблением золота для тех поколений, которые не забыли, как из-за золота перебили десять миллионов человек и сделали калеками тридцать миллионов в «великой освободительной» войне 1914— 1918 годов, в войне для решения великого вопроса о том, какой мир хуже, Брестский или Версальский; и как из-за того же золота собираются наверняка перебить двадцать миллионов человек и сделать калеками шестьдесят миллионов человек в войне не то около 1925, не то около 1928 года, не то между Японией и Америкой, не то между Англией и Америкой, или как-нибудь в этом же роде.
    Но как ни «справедливо», как ни полезно, как ни гуманно было бы указанное употребление золота, а мы все же скажем: поработать еще надо десяток-другой лет с таким же напряжением и с таким же успехом, как мы работали в 1917—1921 годах, только на гораздо более широком поприще, чтобы до этого доработаться. Пока же: беречь надо в РСФСР золото, продавать его подороже, покупать на него товары подешевле. С волками жить — по-волчьи выть, а насчет того, чтобы всех волков истребить, как полагается в разумном человеческом обществе, то будем придерживаться мудрой русской поговорки: «Не хвались, едучи на рать, а хвались, едучи с рати»...
    ------------------------------конец цитаты-----------------------
    Смысл, как видите, совершено другой.

    Ничего не могу сказать о «мечтах» Ленина, мне они не известны.
    Задачи, поставленные в этой работе — были выполнены.

    Ну, а то, что Вы Горбачёва в один ряд с Лениным ставите — это целиком на Вашей совести.

    Ник

  9. #29
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    ... царский золотой Империал (10 руб) до революции имел хождение за границей и свободно обменивался по курсу: за 10 руб. давали 41 франк 10 сантимов (Н.Соколов Новый русско-французкий словарь.Раздел русская метрология. 1905г из-во Paris Garnier Freres
    Editeurs)...
    ...В 1927г когда Шейман, чуть-ли не со слезами
    упрашивал т.Сталина... лаббировать отправку золота в Лондон хотя бы на 100 млн руб-Сталин ответил ему отказом....
    ...только за период с 1927-29гг за границу ушло золота на 1млр.марок-в Германию,на 600млн.в Скандинавию и США и с этим нечего не могло поделать даже ГЭО ОГПУ.
    ...Nik написал,что " ленинский червонец не принимался и не обменивался по хорошему курсу.Просто СССР за все платил золотом..."

    Это не так....
    Уважаемый alexvolf,
    давайте займёмся червонцами и конвертируемым рублём.

    Для начала уточним:
    1) — первым был бумажный червонец. Немного позже вышел золотой червонец — размерами и пробой металла полностью соответствовал царским золотым 10 руб. Сначала он действительно был с сеятелем и гербом РСФСР. Но от серпа-молота наши зарубежные партнёры испытывали морально-нравственные мучения, поэтому штамп заменили на царские золотые 10 рублей. Этим червонцем Советский Союз расплачивался с буржуями.

    2) — Для тех, кто думает, что Ленин и Сталин, в отличие от буржуев, обманывали советский народ, не меняли бумажные деньги на золото; а вот у буржуев всё было хорошо: — это не так. Ленин и Сталин советских людей не обманывали.
    Бумажные деньги в мире свободно обменивались на золото только до Первой Мировой.
    Называлось это — золотомонетный стандарт.
    После Первой мировой далеко не все капстраны меняли бумажные деньги на золото.
    Появились «урезанные» разновидности золотого стандарта — золотослитковый и золото-валютный стандарт. Суть золотослиткового стандарта — частное лицо не могло принести в банк банкноту и потребовать ее обмена на золотую монету того же номинала просто потому, что золотые монеты были изъяты из обращения. Но вам могли предложить целый слиток, чаще всего весом в 12,5 кг. Таким образом, золотой стандарт вроде бы сохранялся, но при этом государство сокращало свободу частного сектора в совершении операций с золотом в стране.
    В условиях золотовалютного (золотодевизного) стандарта банкноты не обменивались даже на слитки: оставалась лишь возможность конвертировать валюту страны, где был установлен такой стандарт, на валюту золотомонетного или золотослиткового стандарта и лишь через них получить золото соответственно в монетах или в слитках.

    К примеру, Великобритании удалось вернуться к фиксированному довоенному курсу лишь в 1925 г., при этом пришлось отказаться от довоенного золотомонетного стандарта и
    довольствоваться золотослитковым. На первом этапе (1920-1924 гг.) действовал гибкий курс фунта стерлингов. Было публично заявлено, что обращение золотых монет - это «необязательная и нежелательная роскошь».
    Введение золотослиткового стандарта обязывало Банк Англии продавать любому желающему по фиксированному курсу золотые слитки весом не менее 400 тройских унций (т. е. фактически 12,5-килограммовые слитки). Для такой покупки нужно было иметь около 1700 бумажных фунтов стерлингов (около 8000 долл. США по курсу тех лет). Валютные органы Великобритании, изменив форму владения золотом, ввели еще и контроль за накоплениями, ограничив возможные размеры личного хранения золота суммой в 10 тыс. ф. ст. Тем самым Банк Англии обеспечил себе возможность контролировать рынок, чем серьезно подорвал влияние частнокапиталистических держателей металла.
    Экономический кризис в странах капитализма, разразившийся с 1929 г., вызвал новый отход фунта стерлингов от золотого стандарта: Gold Standard (Amendment) Act 1931 г. отменяет обязанность Банка Англии продавать золото по твердому паритету и это немедленно вызвало падение курса фунта стерлингов приблизительно на 40 %. С тех пор и до сего времени британская денежная единица оставалась неприкрепленной к золоту.

    Теперь давайте посмотрим на Ваш пример, который у меня вызывает некоторые сомнения:
    «...царский золотой Империал (10 руб) до революции имел хождение за границей и свободно обменивался по курсу: за 10 руб. давали 41 франк 10 сантимов (Н.Соколов Новый русско-французкий словарь.Раздел русская метрология. 1905г из-во Paris Garnier Freres
    Editeurs)».

    Объясню, почему сомнения:
    — Вы говорите о царской 10-рублёвой золотой монете, которая содержала 8,6 г золота 0,9 пробы. Т.е. 1 рубль содержал 0,86г (860 миллиграммов) золота 0,9 пробы.
    С 1803 по 1914 год французской денежной единицей был франк, созданный по закону 17 жерминаля ХI года Республики и содержавший 322.5805 миллиграммов золота 0,9 пробы
    ("франк жерминаля").
    Таким образом, разговор идет о простом обмене одного кусочка золота на другой.
    Если Вы не поленитесь разделить 8,6 на 0,3225, то в результате получите 26,66.
    С какого перепугу французы отдавали за 10 рублей 41,1 франка вместо 26,6?
    Я бы понял, если бы давали 20 франков — банк или меняла взял себе некоторый процент.
    С чего это они переплачивали русским 50%?
    Сильные, сильные сомнения у меня по «1905г из-во Paris Garnier...».
    И ещё:
    «...золотой Империал (10 руб) до революции имел хождение за границей и свободно обменивался...» — золотые 10 руб. Вы и сейчас можете купить в Банке России, и продать за любую валюту в любой стране. Это же просто золото, только штампованное в форме.
    Алекс, Вы твердо уверены, что понимаете разницу между настоящими (золотыми) деньгами и современными раскрашенными бумажками?
    Другими словами, Вы уж извините — Вы твёрдо понимаете, о чём идёт разговор?

    Хотелось бы узнать Ваше мнение.

    Идём дальше:
    — 6 августа 1914 г. приостановлен размен банкнот Банка Франции на золото с сохранением присвоенной этим банкнотам законной платежной силы; таким образом, был введен принудительный курс на бумажные деньги, которые после этого падали в курсе (в отношении иностранной валюты) и в своей покупательной силе.
    25 июня 1928 г. произошло закрепление золотого содержания франка на том пониженном уровне, которого он достиг к тому времени в отношении золота. Новый франк ("франк Пуанкаре") был определен как содержащий 65,50 миллиграммов золота 0,9 пробы; по этому паритету Банк Франции обязан был отпускать золото против бумажных денег для расчетов по внешней торговле.
    Законом 1 октября 1936 г. это обязательство продавать золото по фиксированному курсу было "временно приостановлено" и золотое содержание франка вновь снижено, причем совету министров было поручено установить это содержание в пределах 43 - 49 миллиграммов золота 0,9 пробы. Наконец, 30 июня 1937 г. эти пределы для фиксации золотого паритета франка были отменены, и франк с тех пор является бумажной валютой, не прикрепленной к золоту.
    И тут начинается самое интересное:
    — начиная с августа 1914 г., денежная единица Франции все время изменялась: франк жерминаля, бумажный франк военного времени, франк Пуанкаре, франк 1936 г. и новый бумажный франк с июня 1937 г. последовательно сменяли друг друга, но с точки зрения закона денежная единица оставалась все время как бы неизменною - "франк оставался франком". Суды Франции выносили решения, согласно которым кредитор по обязательству, возникшему в период действия одного из названных франков, например "франка жерминаля", должен был в позднейший период удовлетвориться платежом франков с пониженным золотым содержанием без права требовать увеличения суммы франков.
    Такие-же штуки делали суды Британии и США.

    Вот и сравните — Советский Союз платит чистым золотом.
    Потому-то Хейнкель говорил: «Я еще ни от одного человека не слышал, чтобы русские нарушали договор или оказались неплатежеспособными». И выполнял советские заказы.
    И не только Хейнкель, и не только в Германии.
    СССР потому и плевал в 20-х годах на экономическую блокаду, что платил золотом.
    Чего это стоило СССР, т.е. советскому народу — это другой разговор...
    «У советских собственная гордость» — думаете, это просто пустые слова?
    Нет, это дорогого стоит...

    Шейнману отказали в 100 млн. — нахрена нам конвертируемый бумажный червонец в 1927? Чтобы Шейнман в 1937 остался в Англии с конвертируемым червонцем?
    Мы платим золотом, и потому — тонны и тонны золота в Германию и Швецию — это закупленные паровозы, гидросамолёты «Валь» и много что ещё. ГЭО ОГПУ тут и делать ничего не надо было.

    Ник
    PS — тема денег весьма непроста.
    Для интересующихся - поищите в гугле «золотой стандарт».
    Для совсем ленивых:
    http://in1.com.ua/article/3941/
    http://window.edu.ru/window/library?p_rid=40930
    http://civil.consultant.ru/elib/books/13/page_17.html
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Червонец
    Миниатюры Миниатюры soviet_russia.jpg   czervonec.jpg   zolotostandart.gif  

  10. #30
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Уважаемый CINN
    Боюсь,что "каваллерийскими наскоками"(экстренными мерами) собрать и склеить уже ничего не получится.Очень сильно все было разорвано за четверть века (считайте с 85-го).Выросло новое поколение людей без каких-либо четких ориентиров, понятия не имеющих о жизни в СССР.
    Деньги,алчность к наживе,стремление любым путем обогатится,раскошная жизнь,и создание некого "потребительского общества"- вот, пожалуй те ориентиры 90-х, которые пусть неофициально были запущены в общество.Потеряв коммунистическую идеалогию,Страна не получила в замен ничего-не новой идеалогии,не ясного объяснения со стороны руководства государства какой строим общественный строй.Как Вы правильно заметили чувство "крена не туда" явно наблюдается.
    Реально общественно-экономическая ФОРМАЦИЯ нашего общества четко соответствует определению КАПИТАЛИЗМА,которое было дано К.Марксом еще в 19в:-частная собственность на средства производства и эксплуатация наемного труда,безвозмездное присвоение прибавочной стоимости,которая производится трудом рабочих сверх стоимости их рабочей силы.То, что происходит сейчас в мире и РФ (экономический кризис) это основное проявление капитализма,история которого-это история экономических кризисов-социально-политических
    потрясений,которым характерна:массовая безработица,бюджетный дефицит,государственные долги и т.п.Нового, я ничего не открываю,все это хорошо и подробно написано классиками.Известно рабочего,
    как класса уже не существует,и об этом то же позаботился капиталист.Если работа есть,то хороший рабочий скорее всего буржуа ("средний класс"-ВВП),если работы нет-люмпен пролетариат,с которым хорошему рабочему и говорить не о чем.Эксплуатации труда иностранных
    рабочих,к примеру из бывших республик Союза-это вообще мечта любого буржуя- дает суперприбыль. Отсюда,миграция и большой процент не коренного населения Страны (в конце 80-х в Европы насчитывалось 18 млн. мигрантов).Как говориться "-разделяй и властвуй".
    Ясное дело,что с высоких трибун открыто об капитализме не говорят.Жизнь диктует свое и идет параллельным путем с теми преамбулами, которые задекларированы в Основном Законе Страны-
    Конституции РФ.Разговоры о постиндустриальном обществе,которое идет на смену МОНОПОЛИСТИЧЕСКОМУ капитализма,взамен социализма,туда же можно присовокупить теорию об "информационном обществе",
    не более чем очередной финт буржуйской идеологии,высосанный из теории "конвергенции". Может быть, учитывая негативный опыт предыдущих ораторов (времен "Перестройки") наши руководители,
    выступая с трибун, не хотят волновать те слои общества, которые с институтских времен помнят курс марксизма-ленинизма:на смену капитализма придет социализм,как это было в нашей Стране.
    Удивительно, что извратив "до немогу" и разрушив один политический строй, мы вернулись в своей формации на 90 лет назад и с успехом принялись извращать старый,при этом просто подменяя понятия и терминологию.Демократия и общечеловеческие ценности не накормят народ, не создадут нормальные условия жизни и безопасность в Стране.И дай бог,что бы игры в эту самую терминологию не завели-бы Страну в очередной тупик.

    О КОРРУПЦИИ.Красивое итальянское слово,используется теперь во всем мире,порой совместно с другим таким же, красивым и содержательным- МАФИЯ.По своему значению слово corruptio обозначает -порча,
    упадок.Но мир использует его для обозначения подкупа человека (взяточничества).
    Думаю так,что взятки давали,а их ес-но брали еще в добиблийские времена.Такая уж человеческая сущность.Реально коррупция упоминается в Римском Праве.На Руси,подиж тоже довали и брали.
    Династие Ченгиз хана- не одной водой из Волги коней поило, народ притоптался- дань преподносить. Научены веками.Икается до сих пор от одного слова "Иго"... После исчезновения этой напасти, настал час дома
    Романовых.Опять несли и опять брали.Правда не все,и не все.К примеру-Петр Великий,у того дело не ржавело под руками.Да и ОКО государево не дремало-что не так на дыбу-и клялись,божились что-где своровано было.Так с разными периодами подношения и обогащения докатилась Русь до Революции.Слово опять не русское,но красивое,эдакое новое французское,обозначает поворот, переворот.Пока Дума додумывала,что-бы такое довернуть в государственном буржуйском механизме России,великий пролетарский вождь тов.Ленин успел повернуть всю Страну на рельсы рабоче- крестьянского государства и диктатуры пролетариата."Грабь-награбленое" продолжалось не долго,после чего не
    поняв революционной идеи тов.Ленина, народ России долго и упорно стрелял в друг-друга.Ес-но экономика (греческое слова-досконально искусство управления домашним хозяйством)совершила безрассудное упадничество.По причине того,что академика Шаталина тогда
    не было,тов. В.И.Ленин применяя разновидность международного оппортунизма (opportunus-выгодный) вводит Новую Экономическую Политику.Экономика-ожила,вместе с ней ожили все "кто нес-кто брал".
    Так опять целых пять лет дышала Страна.Но при этом оказалось,что вся Она громадный аграрный комплекс (утрирую)-не более того, сеялки, веялки на конной тяге.Зерно молотят вручную-нанимая люмпен(нем.-лохмотья),а конечный продукт- хлеб, становиться дороже с каждым днем.Тов.Ленин, глядя на это безобразие, немедленно составил кооперативный план,внедрять в жизнь который пришлось Секретарю ЦК ВКП(б)тов.Сталину Иосиф Виссарионычу.Вот здесь "нашла коса на камень" без разбора, для тех кто брал,и кто нес,и для тех кто не брал и не нес...
    Уважаемый CINN,узнать сегодня о коррупции и как ведется реальная борьба с ней в РФ достаточно посмотреть новости ТВ.Акцентирую Ваше внимание на том,как аналогичная борьба велась в самый трудный,послевоенный период при восстановлении разрущенного войной народного хозяйства.Пищи для процветания коррупции и теневого бизнеса было более чем предостаточно.Ведь не секрет,что из
    побежденной Германии вагонами тащили все,что можно и что нельзя.Наиболее громкие дела генералов К.Ф Телегина, В.В.Крюкова, Н.С.Власика(главного охранника Сталина), народной артистки
    Л.А.Руслановой,маршала Жукова можно посмотреть.В 1946-48гг,Круглов-замучался бегать с докладами к Сталину о ЧП в Германии и в столице.А что творилось на просторах Родины?
    Как известно в то время, связи с Победой над Германией были амнистированы 1062411 человек.В течении 1945г на свободу вышли далеко не одни политические ЗК.Трофейного оружия в Стране
    хватало с избытком.Во многих городах и поселках функционировали черные рынки.Например дело мнимого "полковника" Павленко...Да и много всего по мелочам,я уж не говорю о знаменитых "нашумевших" литерных делах- "Ленинградское дело" и "Мелитариский центр", которое находилось под личным наблюдением самого Абакумова,позднее самого генерал-полковника В.С.Абакумова расстреляют.Слишком много знал главный контразведчик о властьпридержащих товарищах. Обвиняемыми
    по обьединенному делу "Центра" проходили нарком НКАП Шахурин,связанный с ним родственными узами маршал авиации Новиков,заместитель наркома конструктор Яковлев и еще ряд высоких офицерских чинов (знаменитых,заслуженных людей) совершивших не коррупционные действия,а служебные промахи будучи уверенные в своей правоте.А утверждение,что Сталин специально занимался "травлей" этих
    людей,спуская "борзых в фуражках с голубым околышем?"(Солженицын) так это просто словестная шелуха.В то время каждый (и органы ГБ в том числе) занимался порученным ему делом,а не ждали окрика как сейчас.
    О чем недавно и говорил премьер-министр Путин,в части касаемой таможенной службы.Не дело, когда Президент РФ или Премьер будут еще уголовные дела смотреть.Уж у них и без этих дел,работы думаю
    хватает...

  11. #31
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Уважаемый Ник
    Приветствую
    Присутствие доброжелательного оппонента, с аргументированной точкой зрения всегда добавляет новое,заставляя пересмотреть хорошо забытое старое... Единственный уговор- для продолжения нормального диалога в будущем, не след переходить к личной мотивации,лишней раз напоминать про совесть(слава богу пока сохранил) или ставить в один ряд с Председателями СовНарКома,ЦК ВКП(б)
    или КПСС.Если уговор вошел в силу (как выражался Горбачев "...при полном консендусе-народ поймет"), готов скрестить клавиатуры.

    Ник, по пункту №1, Вы ошибаетесь.НКФ Советской России не меняла штамп для червонца.Как известно весь золотой запас царской России состоял в основном из монет.В 1918г,по приказу адмирала Колчака все золото (не вдаюсь в подробности) было вывезено из Казани на восток.Когда,в марте 1920 г золотой запас был возвращен Советской России то по приказу тов.Ленина была проведена
    его ревизия.Привожу конскретные цифры указанные в акте -золота в слитках 619 пудов (10т.) и 20823 пуда (341т) в монетах.Подведенный баланс показал,что правительство Колчака на свои враждебные цели истратило более трети всего золотого запаса.Позднее при допросе Колчака,сотрудники ЧК не раз задавали ему вопрос о золоте,позднее появился миф о похищении золота чехами,который
    тиражируется до сих пор.
    По вопросу №2- для исчезновения Ваших сомнений, привожу еще раз,подробно титульную страницу- "Н.Соколов Новый Русско-Французский Словарь.Paris-IMP.PAUL DUPONT, 4, RUE DU BOULOT(EL.) GARNIER FRERES EDITEURS 6, rue des Saints-
    Peres, 6. 1905."Конкретно в разделе "Русская метрология" этого словаря указана котировка - золотая манета Империал (10 руб)= 41fr.10c.,Полуимпериал (5руб.)=20 fr.55c.
    В целом, с проведенным Вами анализом денежной системы Франции,можно согласится.Но при этом,внесу небольшое дополнение, не углубляясь в исторические корни.Как известно правительство Николая II в свое время проводило реформы на деньги Франции (перед этим была даже попытка великого князя
    Владимира Александровича перейти на золотые 25 рублевки-самой крупной золотой монеты).Так вот- получив очередной заем от Франции правительство Николая вынуждено было понизить золотое содержание рубля в 1.5 раза т.е. доведя его до 0,7742г.Вместо прежних Империалов 1897г стали чеканится того же размера и массы Империалы 15 рублевого достоинства и монеты в 10руб,5руб и удивительно в
    7,5 руб.В 1902 г Российское казначейство выпустило партию самых крупных по номиналу денег-золотых монет достоинством 37 руб 50 коп= 100 франкам.С 1803г франк содержал 0,290323г золота.Первая мировая война перевернула чашу весов вверх дном.
    О финансовой системе и рассчетах с буржуями поговорим думаю позднее...

  12. #32
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уважаемый CINN
    Боюсь,что "каваллерийскими наскоками"(экстренными мерами) собрать и склеить уже ничего не получится.
    Как Вы правильно заметили чувство "крена не туда" явно наблюдается.
    Уважаемый alexvolf!
    Вот Вы сами согласны, что чувство "крена не туда" явно наблюдается, сами же упоминаете о экстренных мерах Петра1, тов.Сталина.
    У них-то получалось...
    Фигурально выражаясь- если дом горит, его тушить надо, а не "прорабатывать стратегию".
    Т.е. сначала потушить пожар, а потом смотреть что и как восстанавливать...
    Да и экстренные меры это не принародные расстрелы, а элементарное приведение в порядок основ общества.
    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Эксплуатации труда иностранных
    рабочих,к примеру из бывших республик Союза-это вообще мечта любого буржуя- дает суперприбыль. Отсюда,миграция и большой процент не коренного населения Страны (в конце 80-х в Европы насчитывалось 18 млн. мигрантов).Как говориться "-разделяй и властвуй".
    Ну, и как в таком случае не принимать "экстренных мер"?
    Тут конкретная угроза стране.

    Собственно имея в виду всё, что Вы перечислили, я и задавал вопрос о Вашей уверенности насчёт "страну не потеряем".
    Я на все 100% в этом не уверен.

  13. #33
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Далее ответ на вопрос, поставленный уважаемым Николаем-о разнице
    "золотых" денег и раскрашенных бумажек,а так же о том-
    ЧЕМ, КАК и когда расплачивалось Страна Советов с буржуями за оборудование,заводы,фабрик и,готовые к полету самолеты и пр.

    В самом начале предлагаю посмотреть,чем являются термин "деньги" в общем понимании этого слова. Итак умный учебник по экономике трактует "...деньги представляют собой товар, являющийся всеобщим эквивалентом для всех товаров,они воплощают всебе общественный труд и выражают производственное отношение между товаро-
    производителем.В развитом товарном производстве деньги служат:
    1)мерой стоимости.2)средством обращения 3)средством накопления 4)средствомплатежа 5)мировыми деньгами.Основная функция денег-это МЕРА стоимости товара,и что-бы выполнять нормально функцию меры стоимости,деньги должны сами обладать СТОИМОСТЬЮ..." По определению К.Маркса -устанавливая цену на товар,владелец мысленно,(идеально) выражает стоимость товара в золоте.Стоимость товара определяется ценой.Цена есть денежное выражение стоимости товара.Примерно такой замкнутый круг.О масштабах денежных единиц,
    цен,средствах обращения товаров и денег писать не буду,что бы не утомлять читателя. Продолжая далее, замечу,что цена товаров может повышаться или понижаться под влиянием изменения как стоимости самого товара так и стоимости золота.Государство может изменять золотое содержание денежной единицы,однако оно не в состоянии
    изменить стоимостное соотношение между золотом и другими товарами.Если государство уменьшает количество золота,содержащееся в денежной единицы, то ранок на это будет реагировать повышением цен,и стоимость товара будет по прежнему выражаться в таком количестве золота,которое соответствует труду, затраченому на выпуск данного товара.Только теперь для выражения того же количества золота требуется больше денежных единиц, чем раньше.Это классика,
    которая с сегоднящним днем идет несколько разными курсами.
    Короткое отступление о серебре,золоте и бумажных деньгах.Известно,что
    серебро более распространненый металл, первоначально играл первую роль денег,но очень быстро был вытеснено более благородным и дорогим металлом- золотом.Пример- в Англии существует денежная единица- фунт стерлингов.Название говорит само за себя.Когда-то она
    действительно соответствовала полному фунту серебра.Но с течением времени данная денежная единица отделилась от весовой единицы.Это произошло в результате заимствования иностранных монет и переходу от серебра к золоту.Название денежной единицы сохранилось по сей день.Первые попытки выпуска бумажных денег относятся к началу 18-го века,сначала была попытка во Франции(1716г),затем Россия, при Екатерине II,перешла к "бумаге",позднее Англия, в период
    наполеоновских войн.
    Бумажные деньги (БД) представляют собой выпускаемые государством,обязательные к приему денежные знаки,заменяющие золото в его функции средства обращения.Бумажные деньги не имеют СОБСТВЕННОЙ стоимости и поэтому они не несут на себе выполнения функции МЕРЫ стоимости товаров.Сколько-бы небыло напечатано
    (к примеру в США) бумажных денег, они будет представлять лишь то количество золота,которое необходимо для обеспечения товарооборота.Бумажные деньги не размениваются на золото.Но если бумажные деньги выпускаются государством в соответствии с тем количеством золота,которое требуется для обращения,то
    покупательная сила бумажных денег,т.е.количество товаров,которое можно на них купить,совпадает с покупательной силой золотых денег.Предположим БД напечатано вдвое больше,чем необходимо при этом каждая БД единица представляет собой вдвое меньшее количество золота и БД обесценятся вдвое.Очень часто любое буржуйское государство прибегает к подобного рода действиям -перекладывая
    государственные расходы на плечи тех кто "пилит".Процесс хорошо всем известен под медицинским словом ИНФЛЯЦИЯ (лат.inflatio-вздутие).Все это то же классика.

    Наконец, непосредственно переходим к 20-м годам,20 века. Уважаемый Nik утверждает- Страна Советов расплачивалась с буржуями только золотом. Мнение Nik не ново.Мировая паутина заполнена работами различных "доморошенных исследователей"- историков на данную тему.Многое в этих исследованиях как говорится оставлено "за бортом",или как выражаются электронщики " подвержаны нелинейным искажениям",часть просто домысленно(напомню,разгово р наш идет о конце 20-х -начало 30-х).

    Привожу небольшие выдержки из первоисточника- чем и как мы расплачивались с буржуями.
    "...Вот некоторые цифры.В 1925-26году мы сумели заготовить к 1 апреля 434 млн.пуд.хлеба.Из них вывезли за границу 153 пуд.хлеба.Осталось следовательно в стране 311 млн.пуд.В 1926-27 году мы имели к 1 апреля заготовленного хлеба 596 млн.пуд.Из них вывезли за границу 153 пуд.Осталось в стране 443 млн. пуд.В 1927-28 году мы имели к 1 апреля заготовленного хлеба 576 млн.пуд. Из них вывезли за границу 27 млн пуд.Осталось в стане 549 млн.пуд (стр211).
    И далее "...Если наш внешнеторговый оборот составил в 1926-27г. 47,9%
    от довоенного уровня (1913г),то в 1927-28г мы имели рост внешнеторгового оборота до 56,8%,в 1928-29 г до 67,9%,а в 1929-30г по всем данным будем иметь не менее 80% от довоенного уровня (стр 363).
    "...Экспорт и импорт являются наиболее подходящей почвой для таких соглашений.Нам нужны оборудование,сырье-хлопок,полуфабрикаты(по металлу и пр),а капиталисты нуждаются в сбыте этих товаров.Вот вам почва для соглашений.Капиталистам сейчас нужны: нефть,лес,хлебные продукты,а нам необходимо сбыть эти товары.Вот вам еще одна почва для согланений.Нам нужны кредиты,капиталистам нужны хорошие проценты на эти кредиты.Вот вам еще почва для
    соглашения уже по линии кредита..."(стр 187).

    Все приведенные цитаты из книги-
    И.Сталин "Вопросы ленинизма" издание десятое.Партиздат ЦК ВКП(б) 1935г
    Типография им.Евг Соколовой Ленинград Пр Красных Командиров №29
    В заключении добавлю, советские заказы в 30 -е "кризисные годы буржуйской экономики" позволили остаться на "плаву" многим знаменитым фирмам США-Форда,Кертисса,Райта,Кларк

  14. #34
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    [QUOTE=CINN;42605]Уважаемый alexvolf!
    Вот Вы сами согласны, что чувство "крена не туда" явно наблюдается, сами же упоминаете о экстренных мерах Петра1, тов.Сталина.
    У них-то получалось...
    Фигурально выражаясь- если дом горит, его тушить надо, а не "прорабатывать стратегию".
    Т.е. сначала потушить пожар, а потом смотреть что и как восстанавливать...
    Да и экстренные меры это не принародные расстрелы, а элементарное приведение в порядок основ общества.

    Уважаемый CINN
    Современное,правовое государство РФ формируется в условиях ,если уж
    применять В.И.Ленина методом "шаг вперед,три назад" иначе можно "палку перегнуть" или вообще сломать.Любая политика (внутренняя,а тем более внешняя) должна быть хорошо продумана и наперед просчитана,а Глобальная политика вообще любит тишину.Недаром хорошим политикам мировое политсообщество дает
    прозвища.К примеру А.А.Громыко за спиной называли "ЛИС",настолько он был осторожен и хитер в решении вопросов международной политики.
    О применении экстренных мер следует забыть.Эти меры хороши "при
    ловле блох и при поносе".Насчет "пожара в доме" -пока,что не наблюдается....

  15. #35
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    212

    По умолчанию

    [QUOTE=alexvolf;42619]
    Цитата Сообщение от CINN Посмотреть сообщение
    Насчет "пожара в доме" -пока,что не наблюдается....
    Это смотря где...
    Вообще, конечно, у нас несколько лучше, чем в Сомали, спору нет...

  16. #36
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    [QUOTE=CINN;42629]
    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение

    Это смотря где...
    Вообще, конечно, у нас несколько лучше, чем в Сомали, спору нет...
    Уважаемый CINN
    Ваш септицизм (без обид) несколько удивляет.Ясное дело, сейчас творится много безобразий на всем жизненном пространстве Страны, но ставить в линейку и масштабировать РФ- Сомали не след.Не тот уровень.
    Да и метод сравнения,если говорить открыто, начиная от политических систем и кончая женским бельем считаю не оправданным.
    Несколько слов об элементарном порядке в Стране.Рано или поздно,порядок будет наведен- другого пути нет.Начать можно с простого-хорошо забытого старого способа.К примеру, у всех руководителей на стеночку кабинета прикнопить агитплакатик-некая яркая морда лица за решеткой с надписью "За ВЗЯТКУ", с указанием статьи УК РФ и сроком заключения.В свое время, агитплакатик с надписью "Противник подслушивает" отучил многих любителей болтать по телефону.Ну,а если не поможет, то думаю места в ИТК пустыми не будут.

  17. #37
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    г.Уфа
    Сообщений
    212

    По умолчанию

    [QUOTE=alexvolf;42630]
    Цитата Сообщение от CINN Посмотреть сообщение

    Уважаемый CINN
    Ваш септицизм (без обид) несколько удивляет.
    В 2001 году участвовал в производстве редукторов каротажных станций(для "нефтянки"). Удавалось размещать заказы на разных местных предприятиях.
    В 2009г. из реально что-то могущих изготовить предприятий осталось 2, и те- "оборонка".
    Т.е. производств в России практически не остаётся.
    У народа- апатия ко всему.
    Люди не верят в возможность осмысленной жизни в нынешних условиях.
    Люди- выживают.
    Яркий пример- недавний визит В.В.Путина в Пикалёво, где он сам отметил: "...разогнал таможню...ну и что?"
    Откуда оптимизму взяться, если даже у ВВП его нет?

    [QUOTE=alexvolf;42630]
    Цитата Сообщение от CINN Посмотреть сообщение
    дело, сейчас творится много безобразий на всем жизненном пространстве Страны, но ставить в линейку и масштабировать РФ- Сомали не след.Не тот уровень.
    Ускоренными темпами к "тому уровню" движемся.

    [QUOTE=alexvolf;42630] поздно,порядок будет наведен- другого пути нет.Начать можно с простого-хорошо забытого старого способа.

    Начинать надо с окурков.
    Да, именно с них. Бросил мимо урны- человек в форме:- Гражданин! Окурочек!... И пока не подберёшь и правильно в урну не выбросишь- не отстанет.

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    К примеру, у всех руководителей на стеночку кабинета прикнопить агитплакатик-некая яркая морда лица за решеткой с надписью "За ВЗЯТКУ", с указанием статьи УК РФ и сроком заключения.В свое время, агитплакатик с надписью "Противник подслушивает" отучил многих любителей болтать по телефону.
    Там, если помните, кроме плакатиков делом(посадками) подкреплялось.
    Сейчас этого нет, см. ВВП о таможне...

  18. #38
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Уважаемый CINN
    Полностью разделяю Вашу позицию,во многом солидарен.К сожалению, главная проблема в Стране это кадровая .Помните,Сталинское выражение "кадры решают все".К сожалению "золотой червь"
    начиная с 91-го грызет и уничтожает души людей.Красиво жить не запретишь.Красота эта дорого для Державы и НАРОДА РОССИЙСКОГО обходится.Караулова по ТВ посмотришь,послушаешь-так хоть сам
    "караул" кричи.Государево ОКО,дремлет,на ворье сонными глазами смотрит.По повестке вызовут-так пожурят, пальцем погрозят-иди,милый с миром.Чего с тебя взять-квартиры даже у тебя нет,жилплощадь 550 кв.м на жене,вертолет на зяте,транспортные средства,коттедж на теще,
    недвижимость на Мальте(а докажите?она не моя!).Не доказали-обидели,мою личность так опять же в суд-моральная компенсация за нанесенный моральный вред здоровью и подрыв основ демократии.Не берете заявление-так опять же в Страсбург.Как так права человека в России нарушили.

    Стоп. Далее продолжать не буду.

  19. #39
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Приморье, Россия
    Сообщений
    483

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение

    Ник...Вы ошибаетесь.НКФ Советской России не меняла штамп...

    По вопросу №2- ... еще раз..."Н.Соколов Новый Русско-Французский Словарь.Paris...
    ...разделе "Русская метрология" этого словаря указана котировка - золотая манета Империал (10 руб)= 41fr.10c.,Полуимпериал (5руб.)=20 fr.55c....


    ... получив очередной заем от Франции правительство Николая вынуждено было понизить золотое содержание рубля в 1.5 раза ....Вместо прежних Империалов 1897г стали чеканится того же размера и массы Империалы 15 рублевого достоинства ...

    ...В 1902 г Российское казначейство выпустило...достоинством 37 руб 50 коп= 100 франкам.

    ...
    Уважаемый alexvolf, кто из нас без греха.
    Вполне возможно, в чём-то я и ошибаюсь. Посмотрим, намного ли ...

    Вы сами сказали: — «В 1902 ...достоинством 37 руб 50 коп= 100 франкам.»
    Пример Вы привели. А что он значит, Вы не задумались?
    100:37,5=2,66. Т. е.1 руб =2,66 франка. 10 руб., ессно, 26,6 франка.

    Я спрашивал, почему французы отдавали за 10 руб. 41 франк вместо 26.
    А Вы мне: — Ник, ты не прав, «Новый Словарь» даёт 41 франк за десятку.
    О чём толкует «Новый Словарь»: — «золотая манета Империал (10 руб)= 41fr.10c».
    Вопрос к Вам — прямо так и напечатано «мАнета»?
    А после Империал — напечатано в скобках 10 руб.?

    Если напечатано Империал (и подразумевается Империал 1775 г) — тогда всё правильно.
    Разделить содержание золота в старом (1775 года) Империале на золотое
    содержание франка жерминаля — то и будет немного больше 40.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Полуимпериал
    Но если напечатано «манета Империал (10 руб)» — врёт Ваш «Новый Словарь».

    Теперь о том, кто и как ошибается.
    Первое:
    Я — с самого начала говорил о советском червонце и о царской 10-рублёвой золотой
    монете, которые содержали 8,6 г золота 0,9 пробы.
    Вы — рассказываете о двух разных царских монетах (одна в 8,6 г золота, другая в 12,9). Но нигде явно это не отмечаете.
    Тут возможны два варианта:
    а) — Вы сознательно запутываете читателя;
    б) — Вы ошибаетесь, т.к. не совсем разобрались в том, о чём говорите.

    Второе:
    — штамп на червонце менялся.
    Из царской десятки штамповали советский червонец. Вес, проба, размеры совпадают не случайно. Золото очень пластично, можно многократно перештамповывать.
    Вы сами подтвердили: «Вместо прежних Империалов 1897г...Империалы 15 рублевого достоинства ...»
    Но не буду спорить, я ошибся, новых монет не штамповали — брали готовые. И что?
    Против моей ошибки Ваши — потяжелее будут.

    Я прошу прощения за длинные посты.
    Надо было показать, что я отвечаю за каждое слово в своих выступлениях, приходится объяснять каждый пункт. Уточню свою позицию.
    Во-первых, я уверен — Россия без советской власти и социализма нежизнеспособна.
    Во-вторых, я полностью разделяю точку зрения выдающегося русского и советского
    учёного А.Н.Крылова, высказанную им в 1923г., в возрасте 60-ти лет:
    «... кто осмелится изблевать хулу на Советскую власть, то лайте того матерно, хотя бы
    он был и аглицкий премьер-министр.»
    http://base13.glasnet.ru/text/krylov/268.htm#b

    В Ваших выступления чётко прозвучало — коммуняки вывезли, непонятно для чего, всё золото из России.

    Поэтому я и участвую в дискуссии. Но выражение А.Н.Крылова надо понимать как
    фигуру речи — мало толку матерно отлаять оппонента. Чтобы спорить, надо разобраться в предмете. Вот мы и толкуем о миллиграммах золота в червонце.
    Содержание золота в червонцах, штампы и пр. сами по по себе меня мало волнуют.
    По большому счёту, я не согласен с Вашими утверждениями, как я их понял.
    Если очень кратко, Вы утверждаете:
    — Ленин-Сталин — Горбачёв-Ельцын — одного поля ягода.
    — Гады-коммуняки непонятно зачем профукали золотой запас империи, стали у голодных хлеб отбирать для буржуев.
    — Гады-демократы продолжили уничтожение России.
    — А теперь Россия «встаёт с колен».

    Может, Вы не это хотели сказать, да получилось то, что получилось.

    Заметьте, я не спорю с Вашими убеждениями. Но быть уверенным в чём-то — это одно, а доказать, что это соответствует действительности — совсем другое.

    Теперь — принимайте благодарности.
    С Вашей подачи перечитал «Империализм...» В.И.Ленина. Последний раз читал лет 40 назад, сдал марксизм-ленинизм в институте и забыл.
    Ещё раз подивился тупости, с какой было поставлено дело пропаганды в КПСС.
    Ведь всё, что мы наблюдаем в России сейчас, Ленин описал ещё в 1916 г...

    Ник
    Миниатюры Миниатюры imperial.jpg   alexey_krylov_1910s.jpg  

  20. #40
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Ник,приветствую
    Манета- это из песни -"мани,мани".Где-то уже давал обьявление требуется корректор.
    Теперь о содержании -так сказать рюземе.Где Вы увидели поклеп на
    Советскую действительность -я не знаю.Вроде пишу на великом РУССКОМ,правда изредка иронично-иносказательно.Относитель

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •