21Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Разговор со стеной....Я не помню где я это прочитала, я не могу вспомнить книгу, у меня ее нет, заказывать нет смысла и так далее. Вы балоболка - дамочка....и порядком поднадоели со своими пустозвонными "аргументами".Сообщение от Ilona
Разговор со стеной....Я не помню где я это прочитала, я не могу вспомнить книгу, у меня ее нет, заказывать нет смысла и так далее. Вы балоболка - дамочка....и порядком поднадоели со своими пустозвонными "аргументами".
Все те же пятый и шестой пункты правил форума. Отнесите их к себе, будьте так добры.
Я не обязана по вашей воле посвящать жизнь этой теме. Но немного не права: раз не помню, в какой из книг, то может быть и не было там, а только в сети. О чем сейчас, так и не вспомнив, говорю. Как искать в сети знаете? А то ведь опыт показывает, что грубость сопровождается непониманием элементарных вещей, а Вы сейчас крайне грубы.
Не потому ли, что меня не было долго, а об отсутсвующих можно безнаказанно говорить что угодно? И предлагать прекратить утомлять именно после того, как прекратила утомлять.
Сегодня 23, день настоящих мужчин. Похоже, я здесь заочно познакомилась и с ними тоже. Молчали или говорили содержательно и корректно. Уважаю. И понемногу сочиняю образы к каждому нику, который вызвал симпатию.
С праздником, хорошие!
Теперь, глядя на мартовское небо с его бесконечной глубиной, я представляю его защищенным вами. Может быть летите где-то там настолько высоко, что даже в прозрачном небе не различить. Очень приятно думать о тех людях, которые сказали мне несколько добрых слов, и желать им быть хранимыми всегда, что бы ни случилось.
Вас, наверное, очень любят те, кто рядом, и приготовили на сегодня много отличных сюрпризов. Хорошего дня, дорогие, и пусть будет таких праздников впереди полсотни и больше у каждого.
Извините, привык называть вещи своими именами.
Не дай бог. Посвятите жизнь чему-то более продуктивному, чем поиску жареных новостей и сенсационных расследований.Я не обязана по вашей воле посвящать жизнь этой теме.
Конечно, я элементарно не понимаю зачем вам это нужно и зачем заниматься поднятием таких вопросов, не понимая элементарных вещей. Ну а если не помните, то конспектируйте, в блокнотик записывайте. К вам же потом меньше вопросов будет, да и самой легче будет ориентироваться в собранной информации. А сейчас, в том что вы пытаетесь сюда донести, нет ни порядка, ни конкретики, ни серьезных обоснований. Банальная каша.Но немного не права: раз не помню, в какой из книг, то может быть и не было там, а только в сети. О чем сейчас, так и не вспомнив, говорю. Как искать в сети знаете? А то ведь опыт показывает, что грубость сопровождается непониманием элементарных вещей, а Вы сейчас крайне грубы.
Сутки это долго? Вообще-то у людей бывают выходные и они не обязаны отвечать вам через пять минут после написания поста.Не потому ли, что меня не было долго, а об отсутсвующих можно безнаказанно говорить что угодно? И предлагать прекратить утомлять именно после того, как прекратила утомлять.
Да, я вижу, что Вы называете вещи своими, то есть Вами придуманными именами. Извините, мне Ваше поименование не интересно. Люблю людей с ровными характерами и готовностью понять других, посему Вы уж не обижайтесь, но отношение к Вам лично теперь такое же, как и к тому параду самолюбий с эстрадными номерами, который мне пришлось тут не так давно наблюдать.
Это сути не меняет.
А я не люблю людей, которые со знанием дела лезут рассуждать о темах, в которых разбираются как розовые зверушки в цитрусовыхЛюблю людей с ровными характерами и готовностью понять других
Мне абсолютно наплевать на ваше ко мне отношение, для меня оно ровным счетом ничего не значит., посему Вы уж не обижайтесь, но отношение к Вам лично
Володя, для начала можно было бы и спасибо сказать за поздравление.
Не прочитал, если честно, но все-равно спасибо.
Если не прочиталось то, что было последнее, то начало разговора, значит, вообще осталось незамеченным?
Это объясняет сердитость.
Тогда позвольте рассказать коротко, в чем суть.
Вандышев собирал почести как тот, кто увел самолет с острова Рюген. Но этого не было. Как возникла мысль заявить о несуществовавшем подвиге? В какой мере это подражание земляку и соратнику Девятаеву? Может быть это не только приписанный себе рассказ о непроверяемом прошлом, но и позаимствованная удачная стратегия послевоенной жизни?
В отличие от Девятаева, который не раз вызывал недоумение у общавшихся с ним своей нетерпимостью и некомпетентностью, другой летчик - на самом деле, бесспорно летчик - очень нравился людям, его друзьям и соседям. Если четверть века спустя после его смерти ребята стали говорить с местным ветераном, а он сказал, что по соседству жил настоящий герой, который новейший самолет увел у немцев и друзей спас, то это что-нибудь да значит?
В таком вопросе нельзя ссылаться на психологические портреты, но лично я с огромной симпатией отношусь к молчаливому человеку, который, по воспоминаниям соседей, был исключетельно интеллигентен, сдержан и мудр и изо дня в день делал что-то для всех: сажал деревья, ставил лавочки, чинил машины. И учил мальчишек ходить на лыжах и кататься на коньках, делать модели самолетов, в целом быть мастерами и настоящими мужчинами. Если взрослый мужчина с мечтательной улыбкой говорит о своем детстве, в котором был такой настоящий человек, то это же не просто так. И если люди говорят, что он был "из прослойки", а требовался герой "из народа", или что о личных заслугах он вообще никогда не рассказывал, разве что о немецком концлагере при обсуждении жизни в ФРГ, так что на роль парадного героя никак не годился, - это вполне может быть причиной того, что самозванство в 1957 году оставили без внимания или поощрили. Московский тихий интеллигент или простой человек из мордовской глубинки с отличнейшими пробивными качествами - кто тогдашним идеологам был нужен?
Ложь имеет далеко идущие последствия. Представьте себе, что спустя сорок лет кто-либо расскажет, как сочиняли несуществующего героя, и к тому времени никакая память не сохранится о настоящем. Так может лучше сейчас разобраться?
Здесь на форуме мне предлагали идти в архивы и писать работу. Но это невозможно, потому что никто не допустит меня к серьезным документам. И потому, что я не умею выявлять фальшивки. Записать на диктофон воспоминания - максимум того, что могу сделать при хорошем везении. И что дальше? Что делать с записями, если кто-то скажет, что "кажется кто-то мне рассказывал, что наш сосед кого-то знаменитого из своего дома выставил" или "кажется, он был тем самым, который улетел из плена на самолете". И ведь я не могу записывать, не предупредив. Или, записав без предупреждения, не могу никому показать такую запись. Я не знаю, как действовать, мне нет у кого спросить. И я не могу просто бросить это, потому что кто знает, может быть это совершенно уникальное стечение обстоятельств, что мне из независимых источников пришла информация об одном и том же, и этим нельзя пренебречь.
Это ничего не объясняет, кроме того, что пробежав глазами по крайнему сообщению с упоминанием 23го февраля, я не стал дочитывать его до конца и отвечать на него, так-же как и никто на него не ответил. Для подобных сообщений есть другой раздел форума.
Еще раз вам повторяю, это два разных эпизода, зачем их мешать в одну кучу? Вандышев это Вандышев, Девятаев, который не раз о его подвиге упоминал, это Девятаев. Что вы из пустого в порожнее то переливать продолжаете? Весеннее обострение началось?Тогда позвольте рассказать коротко, в чем суть.
Вандышев собирал почести как тот, кто увел самолет с острова Рюген. Но этого не было. Как возникла мысль заявить о несуществовавшем подвиге? В какой мере это подражание земляку и соратнику Девятаеву? Может быть это не только приписанный себе рассказ о непроверяемом прошлом, но и позаимствованная удачная стратегия послевоенной жизни?
Примеры в студию. Интервью, очерки и воспоминания летчиков, общавшихся с Девятаевым? Почему упомянутый вами Покрышкин, таких предположений не высказывал? Может он тоже не летчик?В отличие от Девятаева, который не раз вызывал недоумение у общавшихся с ним своей нетерпимостью и некомпетентностью,
Пока вы не научитесь приводить задокументированные факты, все ваши слова не больше чем домыслы. А чьи это домыслы, ваши, или ваших знакомых историков, лично мне не интересно. Я уже несколько раз указывал вам на вашу неправоту, откровенную ложь ( возможно из-за банального незнания обсуждаемого вопроса ) и дилетантство в элементарных вопросах.
Вы же продолжаете как танк переть, настаивать на своем, при этом оперируя не документами и фактами, а пустопорожними домыслами.
Еще раз, для тех кто в танке, рация на бронепоезде. Не-111 не был новейшим германским самолетом в 45м году, он еще в Испании воевал, если вам это о чем-то говорит и к 45му году морально устарел, другое дела что модификация которую угнал Девятаев, была оснащена оборудованием для ракет ФАУ, называлась она Не-111Н-11/22. Информации по самолету, который возможно угнал Вандышев, нет нигде...герой, который новейший самолет увел у немцев и друзей спас
Это банальная отмазка человека, желающего постигать великие тайны и сенсации, не отходя от компьютера. Кто вам сказал, что вас не допустят в архив? Какие серьезные документы, как вы предполагаете, существуют на Девятаева?Здесь на форуме мне предлагали идти в архивы и писать работу. Но это невозможно, потому что никто не допустит меня к серьезным документам.
Делаете запрос и попадаете в архив.., но есть проблема, подозреваю что вы даже примерно не знаете в какой архив вам надо попасть.
И еще, вы все-таки поосторожней со словами типа "самозванство", "ложь" и прочими, оскорбляющими память Героя Советского Союза, вы своими "расследованиями" еще ничего не доказали и "великий обман" не раскрыли, но почему-то, будучи по большому счету никем ( я имею в виду историков ВОВ, авиации, биографов и так далее ), набираетесь наглости их произносить.
Ваши права
Ответить с цитированием