Уровень секретность сведений и документов у нас по закону определяет тот, кто их секретит. У нас вообще по закону секретность ведомственная. В данном случае это сами военные. А точнее -- конкретные структуры-"документопроизводители" : штабы, управления и т. п.
Ну, да всё верно, только они их обязаны секретить по этому закону, и формально ничего тут поделать нельзя. Законы надо менять.
про секреты
Для уважаемого АСа:
Хотите верьте, хотите нет, а действительно, как я писал выше, весь послевоенный период секретный. И писать в стол ни у кого нет интереса. Рассекретить можно, но мороки столько, что просто ужас. И на самом деле этим заниматься можно, если нет никаких других дел. А в реале так, что тот, кто этим должен заниматься, не всегда хочет, а кто хочет, у того своих служебных дел достаточно, на это не хватит ни сил, ни нервов.
К сожалению!!!
Для всех остальных:
А что, по теме нет желания пообщаться?
Тоже к сожалению!!!
фото из книги
Специально для любителей аэродромных спецприспособлений.
Фото из книги.
Процесс самопогрузки фугасной авиабомбы ФАБ-500св при помощи лебедки на специальную бомбовую тележку.
фото из книги
Продолжение.
Подвеска бомбы ФАБ-500св при помощи лебедки этой самой специальной бомбовой тележки на внешние бомбодержатели самолета ПБ-100 (Пе-2).
Коротенький предварительный отзыв
По просьбе автора помещаю здесь свой коротенький отзыв на его книгу. Отзыв предварительный, написан 2 недели назад. Тогда я успел только "пролистать" книгу. Сейчас я ее дочитываю и где то после 9 мая постараюсь дать более развернутую "рецензию".Сообщение от aviator1ww
Не сочтите за рекламу, но хочется представить Вам свою недавно вышедшую книгу "Зарождение и развитие эксплуатационно-технической службы Военно-воздушных сил РККА в межвоенный период (1921-1941 гг.)". ... О том, как создавалась и развивалась инженерно-авиационная служба в довоенные годы, я и постарался рассказать.
Прошу задавать вопросы и приглашаю к обсуждению. ...
(Необходимое пояснение - это отрывок из моего письма к deruluft-у. Переделовать его под "отдельную рецензию" я не стал. Надеюсь уважаемое сообщество простит мне эту мою ленность.)
"...вполне достойная работа. Ее недостатки - это продолжение ее достоинств, и наоборот. Чувствуется, что это диссертация, а не исследование фаната-любителя.
Т.е. тема заявленная в заголовке раскрыта полностью. Другое дело, что
я бы был в восторге если б он дал цитаты из
испанских-китайских-монгольских отчетов, а не просто фразы типа
"перечень недостатков и предложения по улучшению заняли столько то
пунктов, на стольких то страницах".
... Если вдруг будет переиздание, то как по мне книга бы сильно выиграла б от введения "подробностей эксплуатации". Даст он это "прямыми цитатами" или "перескажет своими словами" (как в части про финскую войну - это на его усмотрение). Мне кажется было бы интересно еще несколько расширить рассказ о финской, а рассказы о "ворошиловских командировках" и "мирной эксплуатации" довести до объема "рассказа о финской". Ну и давать инфу в этих разделах с разбивкой по типам ТБ, ДБ, СБ, И-16, И-15, 152, 153, Р-5, Р-10.
Но это если он собирется переделывать книжку "под массового читателя".
Как по мне, "массовый" он как раз больше "тонно-километрами"
интересуется и всякими "случаями из жизни".
Кстати, есть у меня уже похвала из "соседнего лагеря - моделистов" :)
Дима, который получал посылку, он моделист-производитель. (Может ты
слышал о модели ХАИ-1, так это ОН ее выпускает). Так Дима просто в
восторге от иллюстративной части - от всей этой "мелочевки" лесенок,
тележек и пр. Материалов по этому разделу крайне мало. А тут сразу и
столько. Да еще в книге и его любимые трактора на фото появляются."
Вопрос автору
Уважаемый Сергей, а что Вам известно о Шарапове А.Р?
Спасибо!
Не знаю как про китайские и испанские, но монгольские отчеты, на мой взгляд, не имеют пряиого отношения именно к ИАС.Другое дело, что
я бы был в восторге если б он дал цитаты из
испанских-китайских-монгольских отчетов, а не просто фразы типа
"перечень недостатков и предложения по улучшению заняли столько то
пунктов, на стольких то страницах".
Они имеют отношение больше к наплевательству НКАП, которое гонит вал и работников всяких складов, которые забили на топливо, мешают несколько сортов бензина в одной бочке и пр. Ну и чуть про конструкторов, которые живути свое жизнью и не знают, что случаются боевые действия.
deruluft писал: а что Вам известно о Шарапове А.Р?
Видать, не зря выкладывал именной указатель.
О шарапове известно немного и вот оно:
В 1915 начал службу в качестве солдата-авиамехиника. Служил начальником лётного отдела Серпуховского авиационного училища.
С 1926 по 1932 - начальник эскадрильи лётчиков испытателей ГК НИИ затем был назначен военным атташе в Японию. В 1934 - командир авиационной бригады в Киевском ВО. Затем командируется в Испанию и принимал участие в Гражданской войне. 1938-1940 гг. командующий ВВС Забайкальского военного округа. Весной 1941 - назначен заместителем начальника в ВВА командного и воинского состава. В марте 1941 назначен начальником Ленинградской ВВА КА и в этой должности до конца 1946 г. Находясь на должности начальника академии был командирован в Англию, в США, участвовал в работе комитета ООН. С 1949 по 1956 до ухода на пенсию находился на должности зам. нач. ВВА (Монино).
Спасибо большое!
С июня 39-го!
Давно обещанная полная рецензия
Хоть и с опозданием, но дочитал я книгу и написал отзыв.
Первое и основное - в книге не разочаровался :)
И первоначальную оценку ""...вполне достойная работа. Ее недостатки - это продолжение ее достоинств, и наоборот. Чувствуется, что это диссертация, а не исследование фаната-любителя. Т.е. тема заявленная в заголовке раскрыта полностью..." менять не собираюсь.
Толковых замечаний по "фактажу" сделать не могу. Да и, по моему, по всему бывшему Союзу хорошо если несколько человек найдется способных поймать неточности в тексте на эту тему. Ибо до этой книжки практически вся эта тема для "широкой общественности" сплошное белое пятно, в некоторых туманно-серых разводах посвященный отдельным самолетам. (Во завернул :))), но по сути кажется все верно сказал)
Так что замечания и предложения по содержанию книги в основном будут в стиле "дайте мне таблеток от жадности... и ПО БОЛЬШЕ!!!" :)
1) По вопросу "обязанности-подчиненность техсостава". Хотелось бы
получить более систематизированную информацию (т.е. кой-какую инфу
можно "выудить" из самого текста, довольно много этой информации в
приложениях) Но у меня осталось впечатление некоторой "отрывистости".
Т.е. информация дана "кусками" нет "логической стройности". Хотелось
бы инфу в стиле "выписки из Временного наставления по службе на
аэродромах морской авиации 1928 г". /* для тех кто книжку не читал :) - поясняю - есть там в приложениях весьма интересный документ с таким названием/.
Что бы обязательно было освещено "разграничение ответственности" при
эксплуатации авиатехники, летного и технического состава.
Т.е. инфа в стиле "летчик делает то то и то-то, отвечает за то и за
то. (если есть штурман, борстрелок, бортмеханик то и за них тоже),
потом обязанности моториста, механика и пр. Потом тоже самое для командного и инженерно-технического состава уровней звено-отряд/эскадрилья/полк - бригада/дивизия.
В итоге, чтобы была подобная информация по периодам деления ВВС на
а) с-т - звено - отряд - эскадрилья
б) с-т - звено - эскадрилья - полк - бригада
в) с-т - звено - эскадрилья - полк - дивизия.
Способ подачи информации такой как принят в книжке (об обязанностях в виде такой же таблички как и в "выписке из Временного наставления по службе...", а о подчиненности в стиле "блок-схем") меня вполне устраивает. И лаконично и наглядно.
2) Хотелось бы больше цитат и "подробностей" из НТЭС-33, НТЭС-36 и
НТЭС-40. и чтобы этими цитатами иллюстрировались высказывания типа
"в НТЭС-36 по сравнению с НТЭС-33 изменился подход к ... "
В книге упоминается "Инструкция по типовому осмотру легкий и тяжелых
с-тов". Очень хотелось бы побольше "подробностей" из нее. Перечень,
что должно было входить в этот осмотр и сколько времени отводилось на
каждую операцию. Хотелось бы побольше подробностей на тему, что
входило в понятие полевой ремонт (т.е. какие повреждения устранялись
непосредственно механиками, какие ПАРМ, чего отправлялось на
ремзаводы - и это все в сравнении НТЭС-33-36-40)
3) Подробности-примеры по отчетности дневной, декадной, месячной.
Особенно насколько пунктуально это все выдерживалось в процессе боевых действий. Очень интересно как подавались с-ты не вернувшиеся из б/в на свой аэродром. (если известна их судьба и если не известна. если известно, что сел на брюхо, но не известно техн. состояние)
По эвакуации - записки-предложения по итогам финской, которые даны в книге, это очень интересно. Но хотелось бы знать как проходил этот процесс и на самой финской, и на Халхин Голе, и на Хасане, и в Испании. Т.е. чья это была обязанность "по уставу" и кто и как этим занимался в действительности.
4) Взаимодействие и разделение ответственности между службой
эксплуатации и службой тылового обеспечения. Вопросы типа устройства и оборудования аэродромов (стационарных и полевых - кто чего должен был делать и кто за что отвечал, ну к примеру по строительству или по
заказу сколько-чего везти и кто и где хранит запчасти, ГСМ, боеприпасы и т.п.)
5) Вопрос "на стыке" 4 вопроса и следующего 6 вопроса. Очень интересны
способы транспортировки самолетов автотранспортом и ж.д.. Их разборка, упаковка, перевозка и последующая сборка с нивилеровкой. Т.е. временные нормативы и иллюстрации "как это делать". На счет
иллюстраций - у меня есть часть техописания на И-152 какие там ЧУДНЫЕ картинки. В частности упаковка И-152 на ЗиС-6. Мне б такое же по И-16. Да и по другим бы самолетам почитал-посмотрел с удовольствием.
6) По иллюстрациям - все чудесно. Но я бы с радостью увидел еще кучу
"картинок" из старых техописаний и т.п. Вот типа картинки 3/4 с
водомаслозаправщиком (Есть такая в книге). Вообщем аксонометрия со штрихованными тенями.
Вот вроде и все пожелания.
Я понимаю, что добыть информацию особенно по пожеланиям из пунктов 1-4 крайне тяжело, а может и не возможно. Но... я специально обмолвился, что это у меня не столько рецензия, сколько пожелания в стиле "всего и побольше". :)
Последний раз редактировалось SAA; 06.06.2007 в 18:39.
хороший отзыв!
Спасибо Александру за отзыв. Очень хороший по деталировке и разъяснению своей позиции. Учту в дальнейшей работе.
Именно такие отзывы, и с критикой в том числе, и хотелось получить при создании темы.
Небольшое уточнение: довоенные наставления назывались так: 1933-го и 1936-го годов "Наставление техническо-эксплуатационной службы" или сокращенно НТЭС, а вот в 1940-м году - "Наставление эксплуатационно-технической службы ВВС КА" или сокращенно НЭТС. Это было связано с изменением названия самой службы. Более подробно смотреть в книге в Списке использованной литературы, там полные библиографические описания этих источников.
С уважением, А.С.
Уважаемый aviator, е-майл не пошел. Написал собщение в ЛС.Вот ксати, нашел в сети список магазинов в Москве, где фирма "Любимая книга" продает мою книгу:
http://shop.uuu.ru/Mag/Mos.html
Здравствуйте, господа!
"Зарождение и развитие эксплуатационно-технической службы Военно-воздушных сил РККА в межвоенный период (1921-1941 гг.)" - одна из лучших исторических работ по авиации 2006 года. С ней сопоставима лишь работа М.Ю. Мухина "Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах" - М.: "Наука", 2006, тираж 830 экз.
Обе, кстати, прекрасно дополняют друг друга.
Так что, рекомендую.
Да, я полностью согласен, но все-таки как гражданин и избиратель... тьфу... как покупатель и читатель, требую, чтобы гг. Аверченко и Мухин таки обратили свой научный взгляд также на военную (1941-45 гг.), а главное -- на послевоенную историю ВВС и авиапрома СССР!!!
несколько фото из книги
Вот так накануне войны зимой расчищали и укатывали аэродромы. Жаль, на все аэродромы техники КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало.
А.С.
История ШМАС и ВАШМ
Добрый вечер, А.С., aviator1ww!
Цитирую Ваше сообщение для меня с другого форума:
Для Poruchik Golitsin
"Уважаемый поручик, без хвастовства, но некоторую информацию по ШМАС в 1921-1941 годы Вы можете найтив моей книге
Книга по истории инженерно-авиационной службы
Второе, в школе в Гапсале готовили не наземных авиаспециалистов, а летающих бортмехаников, как их назвали бы в наше время. Дело в том, что на флоте было особенное отношение к технике, и там считали, что на летающей лодке обязательно все время нужен механик. Вот они и летали, и готовили их в этой школе. Они и до этого летали. А еще на флоте для этих летающих механиков даже ввели специально новое воинское звание - "авиационный унтер-офицер" сокращенно "авиаун". Вы еще почитайте книги питерского автора А.О. Александрова по российской морской авиации, там тоже об этом немного есть. Наберите фамилию с инициалами в поисковике и он Вам сразу кучу ссылок выдаст.
Но на самом деле это было конечно же не первое учебное заведение, где готовили младших авиационных специалистов. Об их подготовке в годы первой мировой войны тоже есть информация в моей книге. Если интересно. пишите на мыло."
Книгу заказал, обязательно прочту, поскольку сам интересуюсь подобной тематикой, но более узкой темой - школами младших авиационных специалистов, авиамехаников и мотористов...
В свою очередь, предлагаю Вам посетить наш раздел "Истории ШМАС Россия-СССР-Россия" на сайте авиационной группы высшего пилотажа "Стрижи", особенно рекомендую темы "История ШМАС" и "Сколько было ШМАС...", где я, ваш покорный слуга, разместил не только информацию, взятую из открытых источников, но и фото, и ссылки на первоисточники...
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=shmas
С уважением,
NightFlightAs
Последний раз редактировалось Ас ночных полетов; 09.01.2008 в 18:43.
Уважаемый А.С.!
На "мыло" ответь не удалось...Приобрел вашу книгу и прочитал с удовольствием. К моему сожалению какие-либо комментарии дать не могу по той причине, что данный период в развитии авиатехнической службы для меня "темное пятно". Мне больше знаком период 70-х, когда я сам закончил военно-авиационную школу механиков в Москве (Никулино) и служил в военно-транспортной авиации Московского округа ПВО в авиагарнизоне Ступино. В настоящий момент меня больше интересует малоизученный и малоосвященный аспект развития технической эксплуатации отечественной авиатехники - рядовой и унтер-офицерский состав - "чернорабочие войны" - или как шутили в современной армии - "вечно грязный, вечно сонный - моторист авиационный", т.е. младший авиационно-технический персонал! О первых летчиках, летнабах уже много написано, а вот про тех, "без кого самолеты не могут летать", к сожалению, очень мало...Вот поэтому на "Стрижах", где нас приняли с радушием, я и разместил раздел "История ШМАС". Если у вас есть хоть какие-то факты, документы и фото, буду очень признателен за оказанное нам содействие!
Удачи вам и всех благ!
Последний раз редактировалось Ас ночных полетов; 03.03.2008 в 23:00.
Уважаемые форумчане, надеюсь пригодится.
Именной указатель персоналий этой книги:
Авдеенко П.Г. – 13.
Агеев Александр Владимирович – 50, 51, 53, 54, 94, 129, 161, 162, 163.
Александров В.Г. – 133.
Алкснис Яков Иванович – 16, 29, 38, 41, 94, 107, 108.
Андреев Е.С. – 109.
Анисимов – 42.
Арженухин Федор Константинович – 55.
Астахов Федор Алексеевич – 45.
Аузан Адольф Карлович – 10, 11, 14, 16, 76, 87, 91, 104, 105, 137, 138-139, 140, 144, 148, 230.
Бажанов Николай Николаевич – 42.
Базенков Борис Ильич – 41, 42.
Баранов Петр Ионович – 70, 104, 131.
Березин Михаил Евгеньевич – 35.
Блонштейн Е. – 93, 96.
Боджес Г. – 136.
Бримм Д. – 136.
Вегенер Александр Николаевич – 103.
Виноградов – 161.
Винокуров А.В. – 94.
Владимиров С.В. – 31.
Войткевич Михаил Михайлович – 70, 93, 96, 135, 200.
Волков Александр Александрович – 65.
Волков Г.К. – 96.
Ворошилов Климент Ефремович – 44, 51, 62, 63, 78, 98.
Герасимов Василий Леонидович – 11.
Герцен А.Н. – 133.
Гончаров – 95, 96.
Григорович Дмитрий Павлович – 27.
Гришин В.В. – 12.
Гусев Александр Иванович – 45.
Данилов В.Д. – 12.
Дегтярев Василий Алексеевич – 29.
Дубенский Петр Сергеевич – 200.
Жуков Георгий Константинович – 44.
Жуковский Николай Егорович – 24.
Залесский П.Я. – 38.
Зарецкий Вячеслав Михайлович – 12.
Земский Б.М. – 103.
Изотин Василий Петрович – 13.
Ильюшин Сергей Владимирович – 33.
Иоффе Зелик Аронович – 12, 38, 50, 51, 55, 56, 81, 82, 136, 137, 141-142, 144, 148, 161, 230.
Каперский В.П. – 91, 94.
Кобликов – 54, 161.
Комарицкий И.А. – 31.
Коннэрт Владимир Семенович – 59, 76, 77, 106, 137, 139, 140, 144, 148, 200, 230.
Кравченко Григорий Пантелеевич – 46, 51, 55.
Кузнецов – 46.
Купчинов – 136.
Курин Л.С. – 94.
Кушаков – 172.
Локтионов Александр Дмитриевич – 45, 46.
Мезинов А.И. – 94.
Мерецков Кирилл Афанасьевич – 46.
Михайлов – 161.
Муштаев П. – 94.
Никольской Михаил Николаевич – 18.
Новиков Александр Александрович – 141.
Осипов – 172.
Петляков Владимир Михайлович – 128.
Пинчук В.М. – 10, 12.
Платонов Иван Андреевич – 200.
Плахов – 132.
Полищук К.Е. – 107.
Попов – 85.
Попов Л. – 89.
Постнов Иван Васильевич – 70, 91, 94, 200.
Птухин Евгений Саввич – 46, 51, 129.
Работа Д.П. – 11.
Репин Александр Константинович – 14, 16, 80, 82, 137, 140-141, 144, 148, 230.
Родин С. – 97.
Розенгольц Аркадий Павлович – 16.
Россберг Александр Иванович – 200.
Румянцев С.А. – 97.
Рычагов Павел Васильевич – 56, 100, 112.
Семененко И.Д. – 161.
Сикорский Игорь Иванович – 18.
Симахин Ю.В. – 11.
Скубилин Василий Захарович – 10, 92.
Смолин Александр Петрович – 9, 16, 61, 70, 71, 72, 73, 76, 87, 89, 90, 91, 93, 94, 96, 125, 130, 131, 134, 135, 137-138, 139, 143, 144, 148, 200, 230.
Смушкевич Яков Владимирович – 38, 42, 46, 55, 56, 82, 100.
Спатарель – 136.
Стерлигов Борис Васильевич – 50, 52.
Столяров Павел Васильевич – 88.
Супрун Степан Павлович – 43.
Тимошенко Семен Константинович – 56, 112.
Титов – 161.
Троян Иван Семенович – 59, 94, 137, 142-143, 148, 230.
Туполев Андрей Николаевич – 30.
Усиков – 52, 161.
Фалалеев Федор Яковлевич – 83.
Филин Александр Иванович – 44, 45.
Фрунзе Михаил Васильевич – 104.
Черепов В.Г. – 94.
Черкасов В.Д. – 9, 11, 74.
Шарапов А.Р. – 114.
Шахурин Алексей Иванович – 55, 56, 82, 141.
Шепелев Алексей Лаврентьевич – 15, 129.
Шишкин В.М. – 11.
Шишкин Михаил Михайлович – 161.
Шпилев Константин Михайлович – 11, 74, 78.
Шпитальный Борис Гаврилович – 31.
Шуваев – 88.
Шульговский Федор Нестерович – 10, 16, 77, 78, 94, 97, 110, 131, 137, 139, 143, 144, 148, 200, 230.
Шумихин В.С. – 10.
Шурыгин – 161.
Ярцев Сергей Александрович – 35.
В нескольких местах в Москве еще вижу ее в продаже, и несколько экземпляров осталось в издательстве, недавно с ними общался.
С уважением,
А.С.
Весьма интересно! А ещё можно купить?
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием