Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 83
Like Tree25Likes

Тема: «МИГ» полет сквозь время. Книга которую мы так ждали!

  1. #61
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,357

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Тут совсем непонятно! Предположительно эти самолеты должны быть в Кубинке. Однако в книге указано, что в Советские ВВС было поставлено 16 МиГ-21ФЛ.
    Есть и такая версия появления МиГ-21ФЛ в 234-м "пилотажном" полку в Кубинке:

    img_20210725_0001.jpg
    Fencer likes this.

  2. #62
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,633

    По умолчанию

    2602-2607 для другой страны.
    Серия 139 искуственная. Был дополнительный внеплановый заказ. Под него уже не было сврбодного номера серии 40+ отданы ПФМ. 39 серию продолжить было нельзя - тип другой 77л а нужен 77б. Потому ввели 139.
    Fencer likes this.

  3. #63
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,633

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Hi.
    Тут объяснение есть ММЗ "Знамя труда" выпускает МиГ-21ФЛ с 23 серии по 39 серию. С 40 серии на заводе идет выпуск МиГ-21ПФМ. Вводится дополнительная серия 139 для чего в серийном номере резервируется число 0 для серий более 100 после кода завода.
    Для примера 777013925.
    Расшифровка неверна 77 - тип, 7 - 1967 год, 0 - завод номер 30, 139- серия, 25 - номер. Никаких доп полей не водилось полный номер серии был 001, 002, 010 итд.
    Fencer likes this.

  4. #64
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    400

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Есть и такая версия появления МиГ-21ФЛ в 234-м "пилотажном" полку в Кубинке:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210725_0001.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	3.51 Мб 
ID:	105604
    Версий появления этой модификации МиГ-21 в Кубинке несколько. Самой надежной, наверное, является та, согласно которой 234-й «пилотажный» полк, занимающийся задолго до появления в нем специальной 4-й эскадрильи показа демонстрацией потенциальным покупателям различной экспортной авиационной техники на земле и в воздухе, просто не мог не иметь МиГ -21ФЛ в своём составе)). Таким же образом в 1971 г. в составе 1-й АЭ появилось 15 МиГ-21МТ, а в составе 3-й - примерно столько же МиГ-21МФ (хотя имелись там также и СМ и СМТ). МиГ-21ФЛ по имеющимся данным поступил в 234-й полк из Борисполя в начале 1967 г. и был освоен сначала 2-й, а немного позже и 3-й эскадрильей. В это время шла подготовка к грандиозному воздушному параду в Домодедово и полку нужен был новый «доступный» самолёт с хорошими лётными качествами. 2-я АЭ переучилась на него с уже устаревшего МиГ-21Ф-13, а 3-я , что интересно, к этому времени уже освоила ПФ и более продвинутый ПФМ с системой СПС. Но на параде обе эскадрильи продемонстрировали групповой пилотаж в составе «ромба» и «семерки» именно на МиГ-21ФЛ («77»)
    Интересно также, что на демонстрационной стоянке в Домодедово находился также МиГ-21ФЛ (б/н «66», красный, не имеющий, вероятно, к пилотажному полку отношения).
    Последний раз редактировалось GK21; 26.07.2021 в 04:00.
    Fencer and RA3DCS like this.

  5. #65
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    3,163

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Расшифровка неверна 77 - тип, 7 - 1967 год, 0 - завод номер 30, 139- серия, 25 - номер. Никаких доп полей не водилось полный номер серии был 001, 002, 010 итд.
    Где Вы увидели, что я написал о вводе дополнительных нулей? Дополнительный ноль в серийном номере уже был зарезервирован для серий с номером более 100.

  6. #66
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    3,163

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GK21 Посмотреть сообщение
    Самой надежной, наверное, является та, согласно которой 234-й «пилотажный» полк, занимающийся задолго до появления в нем специальной 4-й эскадрильи показа демонстрацией потенциальным покупателям различной экспортной авиационной техники на земле и в воздухе, просто не мог не иметь МиГ -21ФЛ в своём составе)).).
    Эта версия является наиболее правдоподобной, чем озвученная в книге Сергея Исаева. Очень жаль что с серийными номерами ФЛ-лов в Кубинке никто из исследователей не может помочь. И наличие в Советских ВВС только 16 МиГ-21ФЛ тоже вызывает большое сомнение.

  7. #67
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    400

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Эта версия является наиболее правдоподобной, чем озвученная в книге Сергея Исаева. Очень жаль что с серийными номерами ФЛ-лов в Кубинке никто из исследователей не может помочь. И наличие в Советских ВВС только 16 МиГ-21ФЛ тоже вызывает большое сомнение.
    Как, наверное, многим известно, на воздушном параде в Домодедово присутствовал еще один МиГ-21ФЛ, который стоял на земле на демонстрационной стоянке. Его бортовой номер "66" ,красный, иного очертания, говорит о том, что самолет вряд ли имел отношение к 234-у полку.

  8. #68
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    679

    По умолчанию

    Надежда на улучшение книги-исправление ошибок тает на глазах. Увидев выставленную на форуме таблицу по выпуску самолетов из данной книги Миг, нашел там много ошибок. И решил внести свою лепту в улучшение книги. При этом не поверил одному из форумчан который предупреждал что эффекта не будет. И получил лаконичный ответ: данные в таблице получены от производителя и в проверке как я понимаю не нуждаются, а то что производитель мог предоставить данные с потолка это даже не рассматривается.
    Что плохо в этой ситуации данная книга преподносится как авторитет. когда не является таковой. Книга которую мы так ждали-нужно брать в кавычки при таком подходе.
    прежде чем что-либо сказать убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу; ни что не раздражает так как тупость и глупость

  9. #69
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    400

    По умолчанию

    Небольшое дополнение с сказанному мной выше. В книге и на форуме я уже упоминал об одном важном и интересном обстоятельстве, касающемся использования авиационной техники в 234-и ГИАП. Дело в том, что по свидетельствам летно-технического состава полка, самолеты «пилотажников» периодически заменялись на новые (с сохранением бортовых номеров, естественно), поступавшие непосредственно с заводов, а старая матчасть уходила в другие истребительные авиаполки страны. Происходила эта замена чаще, чем в обычных полках – раз в полтора –два года и причины этого были вполне понятны: нагрузки на планер были неординарные и иногда экстремальные, поэтому командование, хорошо зная об этом , не хотело рисковать людьми и техникой, особенно во время важных и ответственных воздушных показов. Поэтому поступившие в начале 1967 года в полк МиГ-21ФЛ за период их использования до 1975 года наверняка не раз менялись. Таким образом, вполне вероятно, что ушедшие в 1975 г. из 234-го ГИАП в Чугуевское училище МиГ-21ФЛ – это не те самолеты, которые летали в составе «ромба» и «семерки» на воздушном параде в Домодедово.

  10. #70
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,425

    По умолчанию

    Геннадий, я, наверное, чего-то не понял, но тогда получается, что в Кубинке было больше, чем 14 ФЛов? И, если из Кубинки самолеты уходили только в Чугуевское училище, то и самолеты и "ромба" и "семерки" должны были быть только там. Или ФЛы 234 ГИАП передавали еще в какие-то части?

  11. #71
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,425

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от николай-78 Посмотреть сообщение
    не поверил одному из форумчан который предупреждал что эффекта не будет
    николай-78 , да, это я писал. Дело в том, что ни на один свой вопрос по Книге я не получил вообще никакого ответа. Видимо, там ко мне какое-то специфическое отношение, что-то вроде "игнора". Хотя говорил и еще раз могу сказать, что книга хорошая и полезная. Я, во всяком случае, нашел для себя что-то и полезное, и интересное.

  12. #72
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    3,163

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GK21 Посмотреть сообщение
    Поэтому поступившие в начале 1967 года в полк МиГ-21ФЛ за период их использования до 1975 года наверняка не раз менялись..
    Геннадий, если бы Вы это могли подтвердить документально! На слово Сейчас уже никто не верит.

  13. #73
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    3,163

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от николай-78 Посмотреть сообщение
    Что плохо в этой ситуации данная книга преподносится как авторитет. когда не является таковой. Книга которую мы так ждали-нужно брать в кавычки при таком подходе.
    Официальное общение и комментарии возможны только последующим пунктам:
    - обсуждение книги «МиГ»: полет сквозь время» - содержание,факты, возможные нестыковки данных в разных главах книги, найденные неточностиили ошибки;
    - комментарии информации, которая от лица издателя размещенана интернет-ресурсах или в СМИ;
    - вопросы несовпадения и сверки фактов и данных в нашейкниге с фактами и данными в официальных не анонимных источниках (изданныекниги, архивы, интервью, публикации в СМИ и т.п.).

  14. #74
    Старожил Форумчанин Аватар для GK21
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    400

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Геннадий, я, наверное, чего-то не понял, но тогда получается, что в Кубинке было больше, чем 14 ФЛов? И, если из Кубинки самолеты уходили только в Чугуевское училище, то и самолеты и "ромба" и "семерки" должны были быть только там. Или ФЛы 234 ГИАП передавали еще в какие-то части?
    Валерий, это только мое личное предположение, основанное на том, что "пилотажники" 234-го полка вряд ли могли летать без замены матчасти на протяжении восьми лет в тех условиях эксплуатации, когда после полетов отдельных асов на плоскостях буквально иногда заклепки вылезали после перегрузок до 10-11 G )). Я располагаю информацией о том, что после окончательного ухода МиГ-21ФЛ из полка с поступлением в него МиГ-21бис в 1974 г. самолеты были действительно переданы в Чугуевское училище в полном составе. Куда до этого могли передаваться отслужившие свой срок в 234-м полку МиГ-21ФЛ и передавались ли вообще - мне не известно.
    В дискуссии выше прозвучала мысль о том. что в советских ВВС самолетов этой модификации могло быть больше. В качестве версии того, как это могло случиться, я и привел свою версию, основанную, так сказать, на реальных доводах. Этот вопрос я задавал сам себе и раньше, но фактических данных по этому поводу найти не удалось.
    Все МиГ-21 различных модификаций, отлетавшие в "пилотажном" полку свой короткий срок, куда-то ведь в итоге передавались...

  15. #75
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,425

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    Официальное общение и комментарии возможны только последующим пунктам:
    Саша, да у меня к ним и нет уже вопросов и ответов я от них не жду. Если что-то интересует, то проще найти ответы на этом или другом сайте. Если есть адекватные и знающие люди - они ответят. Ну, а нет - так нет.

  16. #76
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Сообщений
    679

    По умолчанию

    - вопросы несовпадения и сверки фактов и данных в нашей книге с фактами и данными в официальных не анонимных источниках (изданные книги, архивы, интервью, публикации в СМИ и т.п.).
    Книга написана для читателей, читатели не довольны качеством материала-не один, а много недовольных. Читатели нашедшие ошибки должны подтвердить свою правоту, а писатель никому ничего не обязан-он прав по умолчанию. Люди не склонные к конструктивному диалогу, не должны писать книги. Т.к. ошибки и недочеты будут всегда. Это называется мания величия-"МЫ Николай2"... Видимо "писатели" почти все заражены этой болезнью. Там можно на пальцах доказать что есть не точности...
    прежде чем что-либо сказать убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу; ни что не раздражает так как тупость и глупость

  17. #77
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,633

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jeroen Nijmeijer Посмотреть сообщение
    Hi,

    According to my information India received 2 batches of Moscow built 'fly away' MiG-21FL aircraft.
    The first batch consisted of 38 aircraft. The second batch consisted of 25 aircraft.
    First batch had serials C498-C535 (38x) --> most likely c/n 2301 - 2314, 2401 - 2410 and 2502 - 2515
    Second batch had serials C980-C1004 (25x) --> most likely c/n 13901 - 13925

    But what about c/n 2602 - 2607?
    Could these be delivered to an other country?

    And is there an explanation why the c/n (5 digits) of the second batch is so different from the other c/ns (4 digits)?


    Regards,
    Jeroen
    По 2602-2607. Я ошибся - эти 6 самолетов образцы для серийного производства, поэтому у них нет бортовых номеров ВВС Индии.
    Fencer and Jeroen Nijmeijer like this.

  18. #78
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    3,163

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    По 2602-2607. Я ошибся - эти 6 самолетов образцы для серийного производства, поэтому у них нет бортовых номеров ВВС Индии.
    А где 6 самолетов горьковского завода?

  19. #79
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,633

    По умолчанию

    А где 6 самолетов горьковского завода?
    6 были В Индии, один из них памятник, но шильдик смотреть некому.
    1 был для Ганы хз, что с ним стало.
    1 образец похоже

    Вообще я уже писал о нестыковках. У наших исследователей нет правила сводить бортовые и серийные номера. У Индусов бортовой на всю жизнь один и привязан к заказу.

    C498-C535 это
    2301 по 2314 = 14
    2401 по 2410 = 10
    2502 по 2515 = 14

    38 машин учтено в ВВС Индии

    без регистрации

    2602 по 2607 =6

    6 машин ушло на завод как образцы, не ставились на учет в ВВС

    C980-C1004 это
    13901 по 13925

    все 25 машин учтены в ВВС Индии

    итого учтено в ВВС Индии 63 машины из 69 поставленных

    C582-C619, C698-C779, плюс 6 машин без номера это

    3005 по 3015 = 11
    3101 по 3109 = 9
    3401 по 3402 = 2
    3606 по 3615 = 10
    3701 по 3715 = 15
    3801 по 3815 = 15
    3901 по 3915 = 15
    3921 по 3959= 39
    3972 по 3981 = 10

    всего 126 (15+111)

    120 машин учтено в ВВС Индии, плюс еще 6 машин из 126 поставленных (из них 15 собранных но облетанных, 111 в узлах) ушло на завод как образцы, не ставились на учет в ВВС

    В Индии построено C1100-C1175 76 машин, но по слухам есть и недостроенный С1176, но есть учесть "пропавшие" в двух поставках 12 машин, выходит они построили меньше.
    Последний раз редактировалось lindr; 06.08.2021 в 02:39.
    Fencer likes this.

  20. #80
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    3,163

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение


    6 машин ушло на завод как образцы, не ставились на учет в ВВС

    .
    Не слишком большое количество образцов для серии?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •