Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 88
Like Tree4Likes

Тема: Авиационные ракеты

  1. #41
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Если ЛД не хватает дальности можно использовать поддержку РЛС.
    С внешними источниками информации СУВ не связана.
    уяснил, спасибо
    вероятно вопрос без ответа, но было бы любопытно прояснить, технически это (обеспечение целеуказание внешними источниками с обеспечением применения УРВВ по этим данных без задействования бортовых средств - РЛС, ЛД) было реализуемо для 80-х или 90-х годов...

  2. #42
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    уяснил, спасибо
    вероятно вопрос без ответа, но было бы любопытно прояснить, технически это (обеспечение целеуказание внешними источниками с обеспечением применения УРВВ по этим данных без задействования бортовых средств - РЛС, ЛД) было реализуемо для 80-х или 90-х годов...
    Нет.
    Эта концепция в настоящее время только прорабатывается и не у нас.
    ЧИЖ

  3. #43
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Нет.
    Эта концепция в настоящее время только прорабатывается и не у нас.
    вообще то это заявляется как стандартная опция для УРВВ 5-го поколения...

  4. #44
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    вообще то это заявляется как стандартная опция для УРВВ 5-го поколения...
    В настоящий момент УРВВ пятого поколения две, AIM-120 и AIM-9X. Для первой, в модификации AIM-120D сообщают о разработке возможности наведения с другого борта, но не с AWACS и тем более не с земли.

    У нас про наведение с другого борта в свое время говорили про МиГ-31М с Р-37, но реально так и не сделали.
    ЧИЖ

  5. #45
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    В настоящий момент УРВВ пятого поколения две, AIM-120 и AIM-9X.
    почему две? а AIM-132 ASRAAM, IRIS-T, MICA, "Метеор"?
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    У нас про наведение с другого борта в свое время говорили про МиГ-31М с Р-37, но реально так и не сделали.
    Но я немного не об этом говорил. Не о буквально наведении с другого борта, а о возможности получения необходимого объема данных о цели в режиме реального времени от внешнего источника, что позволило бы истребителю применять свои УРВВ без включения РЛС по цели (за пределами визуального обнаружения).

  6. #46
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    почему две? а AIM-132 ASRAAM, IRIS-T, MICA, "Метеор"?
    Да, согласен.
    Эти ракеты тоже можно отнести к новому поколению.

    Но я немного не об этом говорил. Не о буквально наведении с другого борта, а о возможности получения необходимого объема данных о цели в режиме реального времени от внешнего источника, что позволило бы истребителю применять свои УРВВ без включения РЛС по цели (за пределами визуального обнаружения).
    Это пока фантастика.
    Впрочем, с развитием сетевых ракетных технологий это вероятно будет возможно в не столь отдаленном будущем.
    ЧИЖ

  7. #47
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это пока фантастика.
    ну почему же, на УРВВ 5-го поколения уже реализован захват цели на траектории (LOAL - "Lock-On After Launch") обеспечивается при целеуказании от инерциальной системы. В этом режиме инерциальная навигационная система управляет ракетой по прогнозируемому положению цели и осуществляет целеуказание ГСН до момента захвата и перехода на самонаведение. ГСН обеспечивает распознавание образов целей и их идентификацию по заданным признакам. Захват цели на траектории используется: в дальнем воздушном бою за пределами дальности захвата ГСН, при размещении ракеты внутри фюзеляжа (F-35), а также в условиях работы самолета-носителя в объединенной информационной сети. В последнем случае УР AIM-9X может использовать данные дистанционного целеуказания, передаваемые на самолет-носитель по линии связи с других истребителей группы и разведывательных самолетов, т.е. действовать в соответствии с развивающейся концепцией централизованно-сетевой технологии обеспечения боевых действий NCW ("Network-centric Warfare"). При этом возможен, например, пуск ракеты в заднюю полусферу самолета-носителя ("через плечо").

  8. #48
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,618

    По умолчанию

    Крутится у меня один дурацкий вопрос в голове: почему у штатников AIM-9 продолжает совершенствоваться и уже дошла до 5-го поколения, а у нас К-13 осталась анахронизмом? Или это не так?

  9. #49
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    я так понимаю у нас все закончилось на проекте К-14, зато мы создали К-72 задав всем тон при разработке новых УРВВ

    ЗЫ:к тому же AIM-9X это совершенно новая ракета...

  10. #50
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    В последнем случае УР AIM-9X может использовать данные дистанционного целеуказания, передаваемые на самолет-носитель по линии связи с других истребителей группы и разведывательных самолетов, т.е. действовать в соответствии с развивающейся концепцией централизованно-сетевой технологии обеспечения боевых действий NCW ("Network-centric Warfare").
    Вот это и есть пока фантастика, но в стадии разработки.
    ЧИЖ

  11. #51
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,618

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    я так понимаю у нас все закончилось на проекте К-14, зато мы создали К-72 задав всем тон при разработке новых УРВВ
    Простите, я не очень в курсе, - так мы сейчас в области УРВВ "впереди планеты всей"? А на каких самолетах у нас применяется К-72?
    ЗЫ:к тому же AIM-9X это совершенно новая ракета...
    Т. е., она даже внешне уже не похожа на Sidewinder?

  12. #52
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Вот это и есть пока фантастика, но в стадии разработки.
    Простите фантастика что? Названные УРВВ серийные, сетецентрические технологии это тоже реальность сегодняшнего дня.

  13. #53
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Простите, я не очень в курсе, - так мы сейчас в области УРВВ "впереди планеты всей"? А на каких самолетах у нас применяется К-72?
    К-72 - Р-73
    ...На развитие зарубежных ракет этого типа большое влияние оказала российская ракета Р-73 (АА-11, Archer - по обозначениям НАТО). Ракета Р-73 была принята на вооружение в 1983 г. и в течение длительного времени считалась лучшей в мире ракетой малой дальности.
    С 1991 г. ракета Р-73 имеется в распоряжении ряда зарубежных стран,
    что дало возможность зарубежным специалистам подробно изучить ее конструкцию и характеристики для использования в собственных разработках. Ракета Р-73 служила неким эталоном, сравнение с которым сопровождало все новые разработки зарубежных ракет этого типа. Под влиянием ракеты Р-73 практически на всех перспективных зарубежных ракетах малой дальности используются комбинированные аэрогазодинамические системы управления и большие углы отклонения координаторов ИГС. Это обеспечивает возможность применения ракет при пусках с предельно малых дальностей при больших начальных пеленгах по интенсивно маневрирующим целям. С появлением новых зарубежных ракет "Сайдуиндер" AIM-9X (США), ASRAAM AIM-132 (Англия), IRIS-T (Германия), A-Darter (ЮАР), MICA IR (Франция) лидирующее положение ракеты Р-73 было утрачено.

    Состояние и перспективы развития оружия класса "В.-В." для истребителей 5-го поколения. ФГУП "ГосНИИАС".

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Т. е., она даже внешне уже не похожа на Sidewinder?
    Преемственность в создании ракеты AIM-9X по отношению к предыдущим модификациям определяется принятием прежних значений калибра 127 мм, стартовой массы, использованием двигателя и боевого снаряжения предыдущих моделей, существующих узлов подвески под носителями и интерфейса связи с бортом самолетов. Это позволило обеспечить применение ракеты AIM-9X на всех самолетах, использующих ракеты семейства "Сайдуиндер", ускорить и удешевить разработку. В дальнейшем предполагается заменить существующий двигатель другим, при разработке которого будут использованы результаты НИОКР, проводимых в США и рассчитанных на длительные сроки.
    Несмотря на преемственность конструкции, модификация AIM-9X представляет собой фактически новую ракету. Изменена аэродинамическая компоновка со схемы "утка" на "нормальную" бескрылую схему с носовыми дестабилизаторами, применен полный автопилот вместо безавтопилотного принципа стабилизации, использовано комбинированное аэрогазодинамическое управление с расположением интегрированного привода аэродинамических и газовых рулей в хвостовой части ракеты.
    Особенность ракеты состоит в том, что принятая бескрылая компоновка с носовыми дестабилизаторами является статически неустойчивой при освобожденных хвостовых рулях. В балансировочных режимах рули имеют положительные местные углы атаки и создают положительную подъемную силу. Выход ракеты на углы атаки может осуществляться за счет собственной неустойчивости при освобождении рулей, а балансировка - производиться при затормаживании рулей в нужном положении. Данная схема работает аналогично схеме ракеты AMRAAM. Возможно, что благодаря данному техническому решению в ракете AIM-9X удалось решить проблему размещения привода рулей и газодинамических органов вокруг трубы газовода двигателя при столь малом калибре корпуса. Благодаря отсутствию крыла с узлами крепления и роллеронами, используемого на прежних модификациях, и другим мерам по облагораживанию внешних обводов ракета AIM-9X имеет существенно меньшее аэродинамическое сопротивление и значительно
    улучшенные баллистические характеристики даже при существующем двигателе прежних моделей.

    Источник тот же.
    Миниатюры Миниатюры aim-9-all.jpg  

  14. #54
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    Простите фантастика что? Названные УРВВ серийные, сетецентрические технологии это тоже реальность сегодняшнего дня.
    На сколько мне известно, о пусках AIM-9X block II с наведением от внешнего источника пока не сообщалось.
    Последний раз редактировалось Chizh; 30.04.2011 в 13:36.
    ЧИЖ

  15. #55
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,492

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lans2 Посмотреть сообщение
    К-72 - Р-73 ...
    К-72 не было, было "изделие 72", она же К-73, принята на вооружение 22.06.1984 под обозначением Р-73...
    Последний раз редактировалось PPV; 30.04.2011 в 18:08.

  16. #56
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    по поводу "изделия 72" в курсе, но честно говоря думал что и она же К-72

  17. #57
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,618

    По умолчанию

    Павел и Lans2, спасибо за разъяснения, всего не знал.
    Но, все же, мне кажется, что я не получил ответа на свой вопрос: почему AIM-9 развивалась на протяжении полувека (и сейчас еще вполне успешно летает и применяется), а у нас К-13 нет? Она считалась у нас бесперспективной?

  18. #58
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,492

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    ...Но, все же, мне кажется, что я не получил ответа на свой вопрос: почему AIM-9 развивалась на протяжении полувека (и сейчас еще вполне успешно летает и применяется), а у нас К-13 нет? Она считалась у нас бесперспективной?
    Валера, линия развития Р-3 в СССР была примерно такая:
    Р-3, Р-3Р (с р/л ГСН), Р-13М, Р-13М1, К-14 (в серию уже не пошла), на этом все закончилось. Вообще информации на эту тему достаточно, см. например, здесь: http://www.popmech.ru/blogs/post/698-chast-1-5/

  19. #59
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,618

    По умолчанию

    Павел, спасибо. Про поп-мех не знал.

  20. #60
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    27.02.2011
    Сообщений
    336

    По умолчанию

    Хотелось бы прояснить следующий момент. Относительно дальности стрельбы УРВВ. Обычно для конкретных моделей в различных источниках (вкл. официальные) указываются некая "типовая" величина, например для AIM-120C-5 - 105 км. Однако, насколько я понимаю, реально эта величина зависит от ряда условий. Мне доводилось слышать, что эти максимальные величины получают при пусках УРВВ на высотах порядка 10-12 км и сверхзвуковых скоростях (соотвественно при пусках, допустим на малых высотах, с учетом большей плотности воздуха там, дальность стрельбы будет уже значительно меньше), это так?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •