Cу-9/Су-11

[Mig]

Моего звания и умений мне хватило для выполнения воинского долга в условиях сопряженных с риском для жизни...

Я уже плачу от умиления... А при упоминании "риск для жизни" просто рыдаю от жалости

А вам, человеку закончившему ВВУЗ, не приходило в голову, осененную дипломом из рук 2 ГСС, что некоторые участники этого форума тоже свой долг выполняли? Но они - люди скромные и не кичатся своими заслугами, не в пример некоторым, которые, похоже, и зарегистрировались здесь с единственной целью о себе любимом поболее PR-a нагнать...

Некого античного героя самолюбование превратило в растение. Вы, "Архангельск", хотите повторить "подвиг" античного персонажа?

P.S.
Уважаемый Nazar, sorry, я сказал новоявленному "герою" все, что хотел и на сем тему для себя закрыл.

[U-N-C-L-E-BU]

Во-первых, уважаемый, Вы какой форум читаете? О каком "ещё раз" речь? Во-вторых, опять же вопрос звучал о том почему на крыле перехватчиков су-9,-11 в отличие от микояновских фронтовых истребителей, отсутствовали аэродинамические перегородки и "клыки"(если я правильно понимаю PPV, с ними построили 15 машин), Вашего ответа на этот вопрос я также не вижу. В-третьих, когда в ЦАГИ работали по крыльям с большой стреловидностью, установкой аэродинамических перегородок решили проблему преждевременного срыва потока при больших углах атаки, а также увеличили эффективность элеронов, об этом пишут в любой статье, посвященной ранним машинам со стреловидным крылом(кстати, alexwolf, случаем не Лавочкин первым использовал рекомендованное ЦАГИ крыло с большой стреловидностью и перегородками Струминского? ;-))

Как говорят наши братья следаки Вы "путаетесь в показаниях". Я речь веду не о Су-9/11/15, а о аэродинамических перегородках теорию которых Вы здесь пытаетесь до меня тупого военного довести. И я лишь прошу Вас рассказать "на пальцах" (как для военного) как они работают. Как они "решили проблему преждевременного срыва потока при больших углах атаки, а также увеличили эффективность элеронов". Так как ? Мое мнение о необходимости перегородок я высказал. Так как же они на самом деле работают, что же они делают кроме "улучшения благосостояния народа"?...

[alexvolf]

....когда в ЦАГИ работали по крыльям с большой стреловидностью, установкой аэродинамических перегородок решили проблему преждевременного срыва потока при больших углах атаки, а также увеличили эффективность элеронов, об этом пишут в любой статье, посвященной ранним машинам со стреловидным крылом(кстати, alexwolf, случаем не Лавочкин первым использовал рекомендованное ЦАГИ крыло с большой стреловидностью и перегородками Струминского? ;-))

Уважаемый kfmut
Ввиду того,что наша дискуссия об аэродинамических ухищрениях стреловидного крыла идет на фоне затянувшейся вертуальной "дуэли", то очень трудно сосредоточиться на чем-то конкретном.В истории как известно иногда сохраняются незначительные вехи первопроходцев, которые затем становятся достоянием других людей.Итак.Как известно
первые кто начал работать со стреловидным крылом (в том числе и обратной страеловидности) были немцы,в частности Курт Танк.К сожалению теоретическая наука в то время была на несколько порядков ниже чем сейчас и многие процессы возникающие на стреловидном крыле объяснить не могла.Конструкторы подходили к практике чисто эмперическим путем.Крыло МиГ-15 не исключение.Зарубежные исследователи считают,что Микоян просто воспользовался опытом
немецких конструкторов,однако это не так.Есть куча собственноручных
рисунков Микояна (возможно свою руку к ним приложил Гуревич) с
изображением обтекания потоком стреловидного крыла.Кто первым поставил ребра (АД гребни) на стреловидное крыло Ла-160 "СТРЕЛКА" был С.А.Лавочкин.Но...Как пишет В.Б.Шавров "...на Ла-160 была впервые у нас достигнута скорость,соответствующая числу М=).92 раньше чем на МиГ-15.Правда,наблюдалась тряска,что и устранялось ребрами на крыле.." Как видете, каждый из конструкторов применял АД гребни
по разным причинам.Настоящее научное осознание (осмысление наличия этих штуковин на стреловидном крыле) пришло намного позже после
серьезных исследований ЦАГИ и научных исследований многих ученых в том числе Христиановича,Свищева, Келдыша и др...
В том,что АД гребни улучшали механизацию стреловидного крыла Вы,уважаемый несколько ошибаетесь.Наука точно доказала,что Гребни лишь устраняли перетекание потока вдоль всего крыла и его срыв на концах.Механизация в свою очередь теряла свою эффективность при увеличении стреловидности крыла...
Ну и наконец главный и интересный вопрос -отсутствие АД гребней и клыков на машинах Сухого с треугольным крылом Т-49(1956г),Т-43 (1958г) с боковыми ВЗ и Т-58 (1961г) рассмотрим в следующий раз и уважаемый UNCLE-BU думаю поможет нам разобраться с аэро-геометрической круткой крыла...

[kfmut]

Как говорят наши братья следаки Вы "путаетесь в показаниях". Я речь веду не о Су-9/11/15, а о аэродинамических перегородках теорию которых Вы здесь пытаетесь до меня тупого военного довести. И я лишь прошу Вас рассказать "на пальцах" (как для военного) как они работают. Как они "решили проблему преждевременного срыва потока при больших углах атаки, а также увеличили эффективность элеронов". Так как ? Мое мнение о необходимости перегородок я высказал. Так как же они на самом деле работают, что же они делают кроме "улучшения благосостояния народа"?...

Уважаемый, Вы тут с какой целью? Я высказал своё "скомпилированное" мнение по заданному участником FLOGGER вопросу, другого мнения или развенчания моего ещё не увидел, а в сломанный телефон играть с Вами желания нет.

2alexwolf
Сейчас смотрю книжку Соболева "Немецкий след в истории советской авиации" 96-го года издания, там прямо написано: стр.95 о Siebel 346, авторский текст о событиях декабря 46-го года, "Аэродинамические исследования в натурной трубе т-101 показали, что из-за стреловидности на больших углах атаки происходит интенсивный срыв потока с конца крыла, быстро распространяющийся на всю его поверхность и приводящий к потере устойчивости. Этого следовало ожидать, т.к. по всему размаху стояли профили одинакового типа. Для устранения указанного недостатка на верхней поверхности крыла второго(летного, прим. моё вышел на испытания весной 49-го) экземпляра ЕФ-З46 установили 4 вертикальных гребня(прим. моё появились ещё на 346-п, вторая половина 48-го года), препятствовавших перетеканию потока вдоль размаха". О каких разных проблемах речь? В трудах "страдающих" излишней подробностью всё написано примерно одинаково...

[alexvolf]

Потому что они улучшают характеристики маневренности при активном боевом маневрировании http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm

kfmut
Речи о "разных проблемах" нет,но есть Ваш пост,содержание которого
не согласуется с содержанием книги А.К.Мартынова "Экспериментальная
аэродинамика" Из-во Оборонгиз М.1958г.

[kfmut]

kfmut
Речи о "разных проблемах" нет

Как тогда понимать вот это?

Как видете, каждый из конструкторов применял АД гребни
по разным причинам

Вы где-нить остановитесь, а то за Вашими мыслями-скакунами я не успеваю.

но есть Ваш пост,содержание которого
не согласуется с содержанием книги А.К.Мартынова "Экспериментальная
аэродинамика" Из-во Оборонгиз М.1958г.

Будьте добры, приведите странички по сабжу дискуссии.

[alexvolf]

Как тогда понимать вот это?

Вы где-нить остановитесь, а то за Вашими мыслями-скакунами я не успеваю.

Будьте добры, приведите странички по сабжу дискуссии.

kfmut
Мультицитирование ведет в тупик.Я уже кому-то писал на форуме,что если так вести разговор,то скоро начнем цитировать просто слова,сказуемое,прилагател ьное или глаголы...Это к слову.

Если по теме,то на вопрос FLOGGERA о назначении АД гребней,Вы уважаемый ответили- "потому, что они улучшают хар-ки маневренности
при активном боевом маневрировании".Оп-с...Вот где мысли-скакуны
И после этого спрашиваете меня- "как тогда вот это понимать?"...

[kfmut]

Ну так возьмите опровергните! В чём проблема? Знаний хватает только на намёки и цитирование Шаврова?

[kfmut]

Практическая аэродинамика самолёта МиГ-25РБ, 1978 год

[FLOGGER]

Если по теме,то на вопрос FLOGGERA о назначении АД гребней

Немного не так, уважаемый alexvolf, предназначение АДГ мне примерно известно. Я же спрашивал о том, почему на практически однотипных самолетах (МИГ-21 и СУ-9) на одном стоят АДГ, а на другом нет?

[alexvolf]

Ну так возьмите опровергните! В чём проблема? Знаний хватает только на намёки и цитирование Шаврова?

Как-то исчезло желание продолжать разговор со знающим ...

[Анатолий]

Вмешаюсь в спор.
Как вариант:
В конструкции крыльев ипользованны разные по характеристикам профили. Как следствие, на целесообразно использование гребней на одном из крыльев.

С уваженеим.

[alexvolf]

Вмешаюсь в спор.
Как вариант:
В конструкции крыльев ипользованны разные по характеристикам профили. Как следствие, на целесообразно использование гребней на одном из крыльев.

С уваженеим.

Уважаемый Анатолий
Спасибо.Это все давно известно.Литературы достаточно, было-бы желание читать...
Если Вас интересует вопрос аэродинамики СЗ ЛА (и не только)
советую зайти на сайт Кацперского и Веничкина известных "неписателей"
авиа-ру,тема "наша техника" по адресу www.sgvavia.ru. Думаю найдете много интересного...
С уважением

[AndyK]

поправка - Ваничкина Александра

[U-N-C-L-E-BU]

Практическая аэродинамика самолёта МиГ-25РБ, 1978 год

Вы уж извините старого неуча. Если не сложно, скажите - это ведь издание не заводское, а академии им.Жуковского?! Спрашиваю не из праздного любопытства. Просто в ВВИА трактуют (вернее трактовали) именно так - "перетекает пограничный слой". Хотя если посмотреть на эпюру давлений над профилем, то ПС - это фактически воздушный поток заторможенный до нулевой скорости (при т.н. инженерных расчетах скорость этого слоя принимается равной 0). Т.е. по идее ПС либо неподвижен и потиху увеличивает свою толщу, либо уже не может удержаться на профиле и отрывается от него. Его беднягу с трудом отсасывали и сдували, а тут он еще сам перетекает куда-то... Не представляю... У меня на эту тему всегда "околонаучные дебаты" с выпускниками Жуковки были.
Еще раз прошу извинить за офф топ и излишнее беспокойство.

[kfmut]

Сделайте одолжение, посмотрите сами, у меня скачанный файл на другом компе http://www.civilavia.info/documents/cce8c3_25.html

По поводу "перетекания и сливания пограничного слоя", что есть какие-то другие толкования данного выражения в данном контексте кроме движения воздуха в пограничном слое?

[PPV]

К обсуждавшемуся здесь вопросу - привожу выдержку из соответствующего раздела РЭ Су-9, издания МО Оборонгиз, 1961 год, стр. 21.
Надеюсь, что участники дискуссии найдут здесь ответы на свои вопросы...

[PPV]

В продолжение и оживление разговора позволю себе сделать еще ряд вложений из РЭ Су-9. Теперь - из книги 3 РЭ, Конструкция самолета, того же самого издания МО, Оборонгиз, 1961, стр. 3, 4, 5

[PPV]

Еще несколько страниц из книги - на этот раз для любителей "интерьера" кабины Су-9:

[RA3DCS]

- на этот раз для любителей "интерьера" кабины Су-9:

Спасибо за фото кабины!!!