Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Чрезвычайный режим и второй форсаж.

  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию Чрезвычайный режим и второй форсаж.

    На одном из форумов прошла информация о втором форсаже на двигателях Р13-300. Включение данного режима происходит автоматически от датчика числа М (после прохода М=1,5), аналогично выключение.
    На двигателях Р13Ф-300 и Р-25-300 появляется чрезвычайный режим. Тяга увеличивалась на этом режиме за счет дополнительного увеличения оборотов двигателя до 103%. Время работы, на этом режиме ограничено исходя из прочности деталей турбины.
    Хотелось бы уточнить «Второй форсаж» появился на двигателях Р13Ф-300?
    На самолетах с Р-11Ф2С(К) было табло с ячейкой «второй форсаж» но был ли сам второй форсаж на этих двигателях?
    И кто может популярно пояснить, что все же такое «Второй форсаж»?

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Что-то с форсажом у нас мало кто знаком. Вот, что удалось найти из старых постов на форуме Сухова.
    ----------------------------------------
    Да, верно, что касается двигателя Р-25-300(изделие 25), Р-13Ф-300 (изделие 95Ф) - на них применили "чрезвычайный режим" двигателя.
    Суть режима состоит в том, что включается раскрутка оборотов РНД со 100,5% до 103% (переключается ограничитель оборотов и увеличивается подача топлива в Основную Камеру Сгорания) для того, чтобы автоматика смогла увеличить подачу топлива в форсажную камеру т.к. насос-регулятор форсажа регулирует подачу топлива таким образом, чтобы поддержать перепад давления на турбине = const, а также включается насос подпитки форсажа (НПФ), подавая топливо в дополнительный форсажный коллектор. Если бы раскрутка оборотов не была включена, то при включении НПФ регулятор форсажа стал бы уменьшать подачу топлива в основной форсажный коллектор с тем, чтобы поддержать перепад давления на турбине и суммарная подача топлива осталась бы той же, что и без ЧР. А так со всеми мероприятиями тяга на стенде составляет до 7100кгс вместо ~6800кгс(точно не помню) на режиме ПФ (полный форсаж). На чрезвычайном режиме в первую очередь, большой нагрузке подвергается турбокомпрессор двигателя и продолжительность режима упирается в прочность лопаток турбины.
    Обороты ограничиваются по РНД, а обороты по РВД - какие получатся, но не более 106%.
    Т.е. "разгоняется" весь двигатель, а не только форсажная камера.
    Вообще, ЧР почти то же самое, что и "2-й форсаж", только его включение возможно на меньших числах М, и сопло не переводится в положение "2-й форсаж", присутствует раскрутка оборотов РНД.

  3. #3
    Новичок
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    небольшое дополнение к посту. "ЧР" на МиГ-21 бис включался тумблером на левом борту кабины с ограничением по высоте до 4000 м и на время не более 2 мин.

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aeronaut Посмотреть сообщение
    "ЧР" на МиГ-21 бис включался тумблером на левом борту кабины с ограничением по высоте до 4000 м и на время не более 2 мин.
    Чрезвычайный режим включался выключателем и на самолетах с двигателем Р13Ф-300.
    Про второй форсаж можете поподробней рассказать?
    Миниатюры Миниатюры dscn3143.jpg  

  5. #5
    Новичок
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Про Р-13 к сожалению ичего не могу сказать. Я эксплуатировал самолёты МиГ-21Ф-13/ПФ/ПФМ/БИС т.е. не с двигателем Р-13 он ставился кажется на СМТ и на экспортный МФ.

  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Дмитрий (ZaSlon) подкинул информацию из описания по управлению двигателем.
    И выходит, что «второй форсаж» это и есть тот самый «чрезвычайный режим». Тогда непонятно зачем на самолетах с Р13-300 было табло «второй форсаж»?
    Миниатюры Миниатюры 28072011446.jpg  

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    на МиГ-21бис табло "2 форсаж" тоже было, просто в техописании употреблялись два названия хотя смысл был один

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    2,444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aeronaut Посмотреть сообщение
    на МиГ-21бис табло "2 форсаж" тоже было, просто в техописании употреблялись два названия хотя смысл был один
    Есть информация что был МиГ-21Бис с двигателем Р25Ф-300 с режимом ЧР, но без второго форсажа на М>1,5. Слышал ли кто про такое?

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.04.2012
    Сообщений
    116

    По умолчанию

    2 форсаж был на МиГ-21СМ. Он включался автоматически на М>1,5 при полете в стратосферу,
    а на МиГ-21БИС 2 форсажа нет, а был ЧР который работал до Н< 4000м. Суть его в дополнительной подачи топлива в форсажную камеру. Для этого стоял дополнительный топливный насос, и расход топлива увеличивался значительно и тяговооруженность была > 1, особенно прирост тяги был на скорости, а на взлете с началом разбега особого прироста не чувствовалось.

  10. #10
    Старожил Форумчанин Аватар для николай-78
    Регистрация
    06.03.2009
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    590

    По умолчанию

    Р-13-300 был установлен на Су-15Т и ТМ, 2-й форсаж включался при разгоне на М более 1,5. Но только на ТМ и одной машине Т бортовой номер 91( самолет также имел имя собственное Имени и т.д.), именно по причине включения 2-го форсажа самолет №91 (чтобы от других не отличался) списали в сальском уиап и прегнали на аэродром Тихорецк в начале 1978г в качестве учебного пособия-для отработки посадчного положения самолета. На ТМ и Т №91 СВЗ был на 7см больше по высоте чем на Су-15, т.к. Р-13-300 имел больший расход воздуха.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.04.2012
    Сообщений
    116

    По умолчанию

    Летал на МиГ-21 и за Су-15 ничего не знаю.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    На двигателях Р13Ф-300 и Р-25-300 появляется чрезвычайный режим. Тяга увеличивалась на этом режиме за счет дополнительного увеличения оборотов двигателя до 103%. Время работы, на этом режиме ограничено исходя из прочности деталей турбины.
    Надо сразу сказать, что это классический пример реализации ЧР. Двигатели имеющие ЧР не обязательно должны иметь ФК. ЧР например был на АМ-3 - без ФК на дозвуковом Ту-16. Он и придуман был именно из-за того, что не было ФК и неоткуда было взять жизненно важный резерв мощности в Чрезвычайной ситуации. Есть правда отличие форсажа от ЧР. Для включения первого нужно больше времени, чем для перевода двигателя в ЧР.

  13. #13
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,571

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от U-N-C-L-E-BU Посмотреть сообщение
    ЧР например был на АМ-3 - без ФК на дозвуковом Ту-16.
    А еще ЧР есть на вертолете, на ТВ-3.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •