Угол атаки и его индикация

[николай-78]

Попалась на глаза методика выполнения полетов (новопредставленная) на Миг-31 согласно которой "рухнули" мои представления о "угле атаки самолета", т.е. индицируемом на указателе. Вот что там написано: в прямолинейном горизонтальном полете на Н=600-1000м, угол атаки=5-7гр, угол тангажа=2,5-3гр.
Но по классической аэродинамике (ну т.е. как учили)-на этом режиме-угол тангажа должен равняться углу атаки. Откель разница или опять косяк КБ. Что было на других типах при выполнении ГП, как взаимодействовали углы?

[unclebu]

Попалась на глаза методика выполнения полетов (новопредставленная) на Миг-31 согласно которой "рухнули" мои представления о "угле атаки самолета", т.е. индицируемом на указателе. Вот что там написано: в прямолинейном горизонтальном полете на Н=600-1000м, угол атаки=5-7гр, угол тангажа=2,5-3гр.
Но по классической аэродинамике (ну т.е. как учили)-на этом режиме-угол тангажа должен равняться углу атаки. Откель разница или опять косяк КБ. Что было на других типах при выполнении ГП, как взаимодействовали углы?

Иваныч! Я бы сказал, что угол тангажа в ГП должен равняться 0град, ибо в противном случае это кабрирование. А вот угол атаки положителен ибо обеспечивает подъемную силу при соответствующих условиях полета. Но может в инструкции речь идет именно о индикации на приборах, а не о действительных значениях. Ведь, наверное, и на 31-м поправки к показаниям надо иметь в виду?

[GThomson]

Попалась на глаза методика выполнения полетов (новопредставленная) на Миг-31 согласно которой "рухнули" мои представления о "угле атаки самолета", т.е. индицируемом на указателе. Вот что там написано: в прямолинейном горизонтальном полете на Н=600-1000м, угол атаки=5-7гр, угол тангажа=2,5-3гр.
Но по классической аэродинамике (ну т.е. как учили)-на этом режиме-угол тангажа должен равняться углу атаки. Откель разница или опять косяк КБ. Что было на других типах при выполнении ГП, как взаимодействовали углы?

угол атаки - угол между хордой крыла и набегающим воздушным потоком.
угол тангажа - угол между строительной осью ЛА и горизонтом.
у МиГ-31 установочный угол крыла получается около +3град относительно строительной оси.

[николай-78]

Я хотел найти объяснение данному не соответствию. Но сейчас понял: что чем больше будет сообщений, тем дальше мы удалимся от истины.Все усилия уйдут на то чтобы выяснить что такое угол атаки, а потом выяснить зачем нужен угол атаки крыла и что важнее угол атаки крыла или самолета-который выводится на прибор. Затем появится местный угол атаки и т.д и т.п. В конце ответа не будет найдено. Предлагаю тему удалить!

[FLOGGER]

Николай, а это на любой скорости такие углы на этой высоте?

[николай-78]

В описании системы точность угла в нормальных условиях-1,5гр, 2гр-в других условиях.(принцип эдентификации условий не указан). Эта тема обсуждалась тут: АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ на AVIA.RU - Измерение угла атаки. Предварительный вывод: на 31 на указатель угла атаки выводится местный угол атаки-который отличается от истинного на 2-3градуса. α истинный =α на АУАСП - 2-3° И вот что пишут об угле атаки учЁбники (просто для эрудиции) : ν=θ+α (что означает угол тангажа = угол наклона траектории+угол атаки) из чего вытекает, что при прямолинейном гор.полете где угол наклона равен 0 - ν=α. Почему на Су-15ТМ согласно доработке в самом конце эксплуатации ДУАС с ПВД был демонтирован и датчик углов атаки перенесен на фюзеляж. PPV мне не ответил.Тут у меня есть ещё подобная тема, где истины не найти!

[evovii]

местный угол атаки-который отличается от истинного на 2-3градуса. α истинный =α на АУАСП - 2-3°

Всё правильно, только формулы там несколько другие: a_местный = k*a_ист + da, где k = 1,5...2, da - несколько градусов (точнее обобщить сложно). Например:
для МиГ-29 - a_местный = 1,9*a_ист - 6,5
для МиГ-23МЛ - a_местный = 2*a_ист - 5,5
для МиГ-23УБ - a_местный = 1,6*a_ист - 1

При этом на МиГ-29 на указатель выводится истинный угол атаки, а на МиГ-23 и Су-24 (формула для которого мне неизвестна) - местный.

[evovii]

угол атаки - угол между хордой крыла и набегающим воздушным потоком.
угол тангажа - угол между строительной осью ЛА и горизонтом.
у МиГ-31 установочный угол крыла получается около +3град относительно строительной оси.

Угол атаки на самолёте по идее должен отсчитываться оттуда же, откуда и угол тангажа (есть такой ГОСТ 20058-80 Динамика ЛА в атмосфере, где об этом сказано). Что касается угла установки крыла МиГ-31, то у его прародителя МиГ-25 он равен 0 градусов (про сам МиГ-31 не встречал таких данных).

[николай-78]

Я понимаю как летчик-в динамике полета написано угол атаки при котором происходит сваливание-23градуса и есть указатель в кабине на котором должно быть 23градуса и эти углы должны быть равны. Летчик не должен что-то прибавлять , делить или учитывать. Если проиндицированно 23 градуса -это сваливание и это должно обеспечить ОКБ и плевать летчику как обтекается датчик угла атаки, если конструктор не умеет или не может этого сделать пусть ищет другую работу. И в описании системы СОС не написано что она индицирует "кривые" углы отличные от истинного угла атаки.

[FLOGGER]

(есть такой ГОСТ 20058-80 Динамика ЛА в атмосфере, где об этом сказано)

Да в этом ГОСТе так завернуто определение угла атаки, что сразу и не поймешь. Даже чертеж мало помогает. Крыло там вообще не упоминается.
николай-78, конечно, летчику выводится конечная информация. Та, которой он и должен руководствоваться. И он, естественно, не должен в полете ничего ни делить, ни умножать.

[николай-78]

в сети имеются Практические аэродинамики Миг-23МЛ/УБ и 25РБ, и описание АУАСП Ту-154 согласно них можно сделать вывод что угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета, характеристики сваливания снимаются в результате испытаний для конкретного самолета, а не крыла. Вот что пишут про Ту-154:Следует отметить, что ДУА измеряет местные углы атаки, в то время как необходимо индицировать текущие углы атаки самолёта(крыла). Шкала указателя УАП поэтому тарирована в текущих углах атаки самолёта. Зависимость между местными углами атаки αместн и текущими углами атаки αтек самолёта определяется для каждого типа самолёта в результате лётных испытаний. В частности, для самолета Ту-154 эта зависимость имеет вид αместн =(1.5-2)× αтек Переход от измеряемых местных углов атаки αместн к индицируемым на указателе УАП текущим углам атаки αтек самолёта осуществляется выбором соответствующего масштаба самобалансируюшегося моста или учитывается при расчете редуктора. (Примечание: в данном случае истинный угол атаки и текущий угол-одно и тоже)

[FLOGGER]

угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета, характеристики сваливания снимаются в результате испытаний для кокретного самолета, а не крыла.

Естественно.

[Мелихов Александр]

угол атаки - угол между хордой крыла и набегающим воздушным потоком.
угол тангажа - угол между строительной осью ЛА и горизонтом.
у МиГ-31 установочный угол крыла получается около +3град относительно строительной оси.

Угол атаки на самолёте по идее должен отсчитываться оттуда же, откуда и угол тангажа (есть такой ГОСТ 20058-80 Динамика ЛА в атмосфере, где об этом сказано). Что касается угла установки крыла МиГ-31, то у его прародителя МиГ-25 он равен 0 градусов (про сам МиГ-31 не встречал таких данных).

У МиГ-31 установочный угол также 0 градусов.

[evovii]

в сети имеются Практические аэродинамики Миг-23МЛ/УБ <...> можно сделать вывод что угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета

Как раз наоборот, на МиГ-23 на указатель выводится местный угол. Вот фрагмент из его практической аэродинамики:



То же самое - на Су-24. При этом все характерные значения угла атаки в РЛЭ или ИЛЭ даются в тех углах, которые выводятся на индикатор, поэтому лётчику, действительно, ничего пересчитывать не надо.

Как известно, на МиГ-29 (и Су-27) были значительно улучшены характеристики устойчивости и управляемости на больших углах атаки. При этом на МиГ-29 альфа_доп на дозвуке 26 град., а у МиГ-23МЛ - 29 (!!!). А объясняется это как раз тем, что у МиГ-29 имеется в виду истинный угол, а у МиГ-23 - местный.

[F74]

Как раз наоборот, на МиГ-23 на указатель выводится местный угол. Вот фрагмент из его практической аэродинамики:



То же самое - на Су-24. При этом все характерные значения угла атаки в РЛЭ или ИЛЭ даются в тех углах, которые выводятся на индикатор, поэтому лётчику, действительно, ничего пересчитывать не надо.

Как известно, на МиГ-29 (и Су-27) были значительно улучшены характеристики устойчивости и управляемости на больших углах атаки. При этом на МиГ-29 альфа_доп на дозвуке 26 град., а у МиГ-23МЛ - 29 (!!!). А объясняется это как раз тем, что у МиГ-29 имеется в виду истинный угол, а у МиГ-23 - местный.

Во всех РЛЭ пишется ограничения "по прибору"- летчику должно быть пофиг на пересчет- написано 20 градусов при М< 0.5, например, - и все. А как и от чего считать - это уже проблема конструктора самолета. У МиГ-29, НЯП, датчик угла атаки стоит на ПВД, а у МиГ-23- на фюзеляже, так что завышение раза в два гарантировано. :)

[николай-78]

а теперь вдумайтесь что изложено выше: на Су-15ТМ наоборот датчик перенесли с ПВД на фюзеляж, не от хорошей жизни вероятно. Да и подставьте в формулы предельные значения для Миг-23МЛ αместн=28 по формуле αтек=17, если αместн=50 по формуле αтек=28 Театром абсурда попахивает?? Может все как на Ту-154, измеряется один угол ошибки учитываются и на указателе текущий угол.
Вот выудил по СОС-3 с Миг-29
Входными параметрами системы являются текущие значения α поступающие от 2-х датчиков углов и М полета (берется больший угол поступающий от одного из датчиков). В системе текущий α местный преобразуется в α истинный. Соотношение углов выглядит так:
α местный=1,9 α ист -6,5° Да и сваливание самолета происходит при α более 32-36°
Следовательно если написана формула соотношения местного и истинного(текущего) угла, то она решается и индицируется на приборе истинный угол.

[AndyK]

У МиГ-29, НЯП, датчик угла атаки стоит на ПВД, а у МиГ-23- на фюзеляже...

Да нет, по бортам носовой части фюзеляжа

[osipov]

А у кого есть ТО на СОС-2-1 ? Как она вычисляет текущие и предельные значения угла атаки и перегрузки интересно. И на указателе УАП5-13 есть бленкеры которые смещаются по шкале прибора показывая минимальное и максимальное значение в текущий момент полета.

[evovii]

Вот кстати еще одно свидетельство о МиГ-23 на этом же форуме:

Начнем с углов атаки (я уже писал в одном из постов).На всех МиГ-23 указатель индицировал местный угол атаки, и по этому параметру нельзя сравнивать его с самолетами, где индицируется истинный угол.

[николай-78]

СОС-3 установлена на 23МЛ(А,Д), 29, 31 и только на МЛ забыли написать по пересчет с местного угла на истинный. Как пользоваться величиной измеренной в "попугаях". И зачем этот гиморой с генераторами вихрей и тяганием с F-16,15 с коими с углом 17градусов делать нечего. Хоть один летчик летавший на 23 может подтвердить данный факт про местный и истинный угол. Мои источники не знают про местный угол. А то что написанное даже типографским способом отличается от самого железа это запросто. (А уж надиктованное преподом в учебном центре и напечатанное секретаршей).