Угол атаки и его индикация

[николай-78]

Попалась на глаза методика выполнения полетов (новопредставленная) на Миг-31 согласно которой "рухнули" мои представления о "угле атаки самолета", т.е. индицируемом на указателе. Вот что там написано: в прямолинейном горизонтальном полете на Н=600-1000м, угол атаки=5-7гр, угол тангажа=2,5-3гр.
Но по классической аэродинамике (ну т.е. как учили)-на этом режиме-угол тангажа должен равняться углу атаки. Откель разница или опять косяк КБ. Что было на других типах при выполнении ГП, как взаимодействовали углы?

[unclebu]

Попалась на глаза методика выполнения полетов (новопредставленная) на Миг-31 согласно которой "рухнули" мои представления о "угле атаки самолета", т.е. индицируемом на указателе. Вот что там написано: в прямолинейном горизонтальном полете на Н=600-1000м, угол атаки=5-7гр, угол тангажа=2,5-3гр.
Но по классической аэродинамике (ну т.е. как учили)-на этом режиме-угол тангажа должен равняться углу атаки. Откель разница или опять косяк КБ. Что было на других типах при выполнении ГП, как взаимодействовали углы?

Иваныч! Я бы сказал, что угол тангажа в ГП должен равняться 0град, ибо в противном случае это кабрирование. А вот угол атаки положителен ибо обеспечивает подъемную силу при соответствующих условиях полета. Но может в инструкции речь идет именно о индикации на приборах, а не о действительных значениях. Ведь, наверное, и на 31-м поправки к показаниям надо иметь в виду?

[GThomson]

Попалась на глаза методика выполнения полетов (новопредставленная) на Миг-31 согласно которой "рухнули" мои представления о "угле атаки самолета", т.е. индицируемом на указателе. Вот что там написано: в прямолинейном горизонтальном полете на Н=600-1000м, угол атаки=5-7гр, угол тангажа=2,5-3гр.
Но по классической аэродинамике (ну т.е. как учили)-на этом режиме-угол тангажа должен равняться углу атаки. Откель разница или опять косяк КБ. Что было на других типах при выполнении ГП, как взаимодействовали углы?

угол атаки - угол между хордой крыла и набегающим воздушным потоком.
угол тангажа - угол между строительной осью ЛА и горизонтом.
у МиГ-31 установочный угол крыла получается около +3град относительно строительной оси.

[николай-78]

Я хотел найти объяснение данному не соответствию. Но сейчас понял: что чем больше будет сообщений, тем дальше мы удалимся от истины.Все усилия уйдут на то чтобы выяснить что такое угол атаки, а потом выяснить зачем нужен угол атаки крыла и что важнее угол атаки крыла или самолета-который выводится на прибор. Затем появится местный угол атаки и т.д и т.п. В конце ответа не будет найдено. Предлагаю тему удалить!

[FLOGGER]

Николай, а это на любой скорости такие углы на этой высоте?

[николай-78]

В описании системы точность угла в нормальных условиях-1,5гр, 2гр-в других условиях.(принцип эдентификации условий не указан). Эта тема обсуждалась тут: АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ на AVIA.RU - Измерение угла атаки. Предварительный вывод: на 31 на указатель угла атаки выводится местный угол атаки-который отличается от истинного на 2-3градуса. α истинный =α на АУАСП - 2-3° И вот что пишут об угле атаки учЁбники (просто для эрудиции) : ν=θ+α (что означает угол тангажа = угол наклона траектории+угол атаки) из чего вытекает, что при прямолинейном гор.полете где угол наклона равен 0 - ν=α. Почему на Су-15ТМ согласно доработке в самом конце эксплуатации ДУАС с ПВД был демонтирован и датчик углов атаки перенесен на фюзеляж. PPV мне не ответил.Тут у меня есть ещё подобная тема, где истины не найти!

[evovii]

местный угол атаки-который отличается от истинного на 2-3градуса. α истинный =α на АУАСП - 2-3°

Всё правильно, только формулы там несколько другие: a_местный = k*a_ист + da, где k = 1,5...2, da - несколько градусов (точнее обобщить сложно). Например:
для МиГ-29 - a_местный = 1,9*a_ист - 6,5
для МиГ-23МЛ - a_местный = 2*a_ист - 5,5
для МиГ-23УБ - a_местный = 1,6*a_ист - 1

При этом на МиГ-29 на указатель выводится истинный угол атаки, а на МиГ-23 и Су-24 (формула для которого мне неизвестна) - местный.

[PPV]

... Почему на Су-15ТМ согласно доработке в самом конце эксплуатации ДУАС с ПВД был демонтирован и датчик углов атаки перенесен на фюзеляж. PPV мне не ответил. ...

Николай, извини, что не ответил, исправляю свою ошибку. Привожу дословно свой ответ Марковскому на его сходный вопрос по ДУАС на Су-15:

... Согласно имеющейся у нас документации, ДУАС в том или ином виде стояли на всех машинах, за исключением УМ. На УМ ДУАС сняли, вместо них появился УУАП-72, с флюгарками по углу атаки, установленными на фюзеляже. Ответ на этот вопрос искал очень долго, потому что самому стало интересно – зачем нужен был ДУАС на Су-15? В результате выяснил, что сигнал с него снимался только по углу атаки и выдавался на сигнализатор критического угла атаки – лампочку на аварийном табло. И все! На ТМ ему нашли еще одно применение – выдали его в САУ-58, он там участвовал в алгоритме расчета каких-то ограничений. Кстати, на УМ САУ-58 не ставилась…

[evovii]

угол атаки - угол между хордой крыла и набегающим воздушным потоком.
угол тангажа - угол между строительной осью ЛА и горизонтом.
у МиГ-31 установочный угол крыла получается около +3град относительно строительной оси.

Угол атаки на самолёте по идее должен отсчитываться оттуда же, откуда и угол тангажа (есть такой ГОСТ 20058-80 Динамика ЛА в атмосфере, где об этом сказано). Что касается угла установки крыла МиГ-31, то у его прародителя МиГ-25 он равен 0 градусов (про сам МиГ-31 не встречал таких данных).

[николай-78]

Я понимаю как летчик-в динамике полета написано угол атаки при котором происходит сваливание-23градуса и есть указатель в кабине на котором должно быть 23градуса и эти углы должны быть равны. Летчик не должен что-то прибавлять , делить или учитывать. Если проиндицированно 23 градуса -это сваливание и это должно обеспечить ОКБ и плевать летчику как обтекается датчик угла атаки, если конструктор не умеет или не может этого сделать пусть ищет другую работу. И в описании системы СОС не написано что она индицирует "кривые" углы отличные от истинного угла атаки.

[FLOGGER]

(есть такой ГОСТ 20058-80 Динамика ЛА в атмосфере, где об этом сказано)

Да в этом ГОСТе так завернуто определение угла атаки, что сразу и не поймешь. Даже чертеж мало помогает. Крыло там вообще не упоминается.
николай-78, конечно, летчику выводится конечная информация. Та, которой он и должен руководствоваться. И он, естественно, не должен в полете ничего ни делить, ни умножать.

[николай-78]

в сети имеются Практические аэродинамики Миг-23МЛ/УБ и 25РБ, и описание АУАСП Ту-154 согласно них можно сделать вывод что угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета, характеристики сваливания снимаются в результате испытаний для конкретного самолета, а не крыла. Вот что пишут про Ту-154:Следует отметить, что ДУА измеряет местные углы атаки, в то время как необходимо индицировать текущие углы атаки самолёта(крыла). Шкала указателя УАП поэтому тарирована в текущих углах атаки самолёта. Зависимость между местными углами атаки αместн и текущими углами атаки αтек самолёта определяется для каждого типа самолёта в результате лётных испытаний. В частности, для самолета Ту-154 эта зависимость имеет вид αместн =(1.5-2)× αтек Переход от измеряемых местных углов атаки αместн к индицируемым на указателе УАП текущим углам атаки αтек самолёта осуществляется выбором соответствующего масштаба самобалансируюшегося моста или учитывается при расчете редуктора. (Примечание: в данном случае истинный угол атаки и текущий угол-одно и тоже)

[FLOGGER]

угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета, характеристики сваливания снимаются в результате испытаний для кокретного самолета, а не крыла.

Естественно.

[evovii]

в сети имеются Практические аэродинамики Миг-23МЛ/УБ <...> можно сделать вывод что угол атаки который индицируется на данных самолетах это угол атаки истинный самолета

Как раз наоборот, на МиГ-23 на указатель выводится местный угол. Вот фрагмент из его практической аэродинамики:



То же самое - на Су-24. При этом все характерные значения угла атаки в РЛЭ или ИЛЭ даются в тех углах, которые выводятся на индикатор, поэтому лётчику, действительно, ничего пересчитывать не надо.

Как известно, на МиГ-29 (и Су-27) были значительно улучшены характеристики устойчивости и управляемости на больших углах атаки. При этом на МиГ-29 альфа_доп на дозвуке 26 град., а у МиГ-23МЛ - 29 (!!!). А объясняется это как раз тем, что у МиГ-29 имеется в виду истинный угол, а у МиГ-23 - местный.

[Мелихов Александр]

угол атаки - угол между хордой крыла и набегающим воздушным потоком.
угол тангажа - угол между строительной осью ЛА и горизонтом.
у МиГ-31 установочный угол крыла получается около +3град относительно строительной оси.

Угол атаки на самолёте по идее должен отсчитываться оттуда же, откуда и угол тангажа (есть такой ГОСТ 20058-80 Динамика ЛА в атмосфере, где об этом сказано). Что касается угла установки крыла МиГ-31, то у его прародителя МиГ-25 он равен 0 градусов (про сам МиГ-31 не встречал таких данных).

У МиГ-31 установочный угол также 0 градусов.