Вид для печати
Все. Вопрос можно считать закрытым. это
021001906 М №30 1971 СССР 65 155 Балашов
Этот номер наносится на заводе при сборке, для идентификации самолета при аварии, он же 1 в 1 наносится в нише шасси.
С 1974-75 года номер стал синим и пятизначным.
Вопрос к Сергею Исаеву: бортовые номера МиГ-23 в 32-й ГвИАП? Был там 65?
Ну Вы сказали!!!Цитата:
Сообщение от lindr
Надпись краской отлично сохраняется особенно при пожаре!
Теперь по турбостартёру. Вот вид потрохов в люке под точкой централизованной заправки:Вложение 58304Вложение 58305. Получается забор воздуха осуществлялся из подкапотного пространства, а не как на более поздних версиях двадцать третьего.
Совершенно верно! Из внутрифюзеляжного пространства через створку забора воздуха! А вот на образце 1971 года по моему створки совсем не было. Но не уверен!Цитата:
Сообщение от filimonov-balashov
Не все сгорает уверяю Вас, можете поговорить с поисковиками, они покажут вам кучу фотографий деталей машин времен ВОВ и нанесенными краской зав номерами, по которым их идентифицировали, ибо с мет. шильдами там такая же беда как с современными типами.Цитата:
Ну Вы сказали!!!
Надпись краской отлично сохраняется особенно при пожаре!
В Хибинах Як-28П опознали по такому номеру, в Карпатах МиГ-23М.
Ну Вы сравнили! тогда и скорости совсем другие были. Номера наносятся но для других целей.Цитата:
Сообщение от lindr
Александр еще раз:Цитата:
Ну Вы сравнили! тогда и скорости совсем другие были. Номера наносятся но для других целей.
МиГ-23М в карпатах , Як-28П в Хибинах и Ил-28 ТОФ все три машины врезались в гору значительной скорости.
Як в 1970-х вообще не нашли.
Их опознали именно по таким надписям краской, их фото у меня было,сохранность почти 100% хотя после ЛП пролежали в лесу еще 30-50 лет, краска не выцвела.
Кроме этого находили мет. шильды все они оказались бесполезными.
Шильда Як-28П, пролежала на склоне 35 лет самолет врезался в скалу на большой скорости в начале полета, т.е. с полной заправкой.
У нас на рембазе был раньше термостойкий лак. Им жаровые трубы титанов и газовых колонок покрывали. Хватало на несколько лет.
В принципе да, если нанести такие номера во многих местах, то что-то и останется, не сгорит.Цитата:
Сообщение от lindr
Скажите лучше по этим сохранившимся технологическим надписям можно идентифицировать самолет при аварии.
Но никак не обратное, что их нанесли именно для этого!
Это не технологические надписи. Технологические надписи видны на крыле "1907" например, плюс мет. шильдики.Цитата:
Скажите лучше по этим сохранившимся технологическим надписям можно идентифицировать самолет при аварии.
Но никак не обратное, что их нанесли именно для этого!
Номера 1906 нанесены через трафарет. технологические номера от руки.
Это внутризаводской номер, который с вводом шифрования номеров в эксплуатационной документации вообще не фигурирует. И интерес представляет только отдельным категориям любителей авиации. К которой мы с Вами и относимся!Цитата:
Сообщение от lindr
Разумеется и еще регламентируется размер и тип шрифта!Цитата:
Сообщение от filimonov-balashov
Хрен вам. После введения шифрования номеров МиГ-23 синей краской наносился именно внешнезаводской т.е. формулярный номер.Цитата:
Это внутризаводской номер, который с вводом шифрования номеров в эксплуатационной документации вообще не фигурирует. И интерес представляет только отдельным категориям любителей авиации. К которой мы с Вами и относимся!
До шифрования красной краской наносился заводской.
Потому Вам еще раз говорю: никакого отношения к технологическим номерам эта надпись не имеет.
Ближе к теме: в Шаталово был МиГ-23М борт 64, также опознан серийный 17-07, борт неизвестен.
Ждем информации по борту 65.
Синей краской маркировал свою продукцию московский завод!Цитата:
Сообщение от lindr
А МиГ-23 он и производил, Иркутск только спарки делал, МиГ-27 не в счет.Цитата:
Синей краской маркировал свою продукцию московский завод!
Московский завод маркировал синей краской с конца 1974, до этого красной. Можете по Ил-28 полазить :smile:.
Номер с места катастрофы (0390201704) 92-го ИАП , выпущен в конце 1974- начале 1975, на деталях шильды с датой 11.74.
Вложение 58318
МЛ из Иркустка - формулярный номер внутри планера
раз! Вложение 58319
два! Вложение 58320
При этом на тех же местах, что четырехзначный красный заводской МиГ-23Б выпуска этого же завода 1972 года.
Иракский МиГ-23МФ
Вложение 58321
Интересно кто еще помнит, с чего начался наш спор?
С того, что Вы заявили, что номера (серийные формулярные) наносятсяна самолете для идентификации его при аварии!
Могу еще раз Вам заявить - бред это!
Смотрим сборочный чертеж, к примеру тип-75 с «Полет ОИ 75-0001-200».
Нанести внешние заводские номера на крышках съемных люков, деталях, агрегатах и узлах непосредственно имеющих закрепление за данным изделием указанных в таблице.
При нанесении номеров руководствоваться ПИ к/м № 1176с. (чтоэто не знаю, кто знает, подскажите).
Цифровую нумерацию узлов и агрегатов в труднодоступных местах разрешается наносить кисточкой, по трафарету, резиновыми клеймами согласно инструкций, действующих в производстве.
Цифры выполнять шрифтом 12 по 100АТ-53 черной эмалью АС-131.
Разрешается применять шрифт 8 по 100АТ-53.
Посмотрите на фото МиГ-23МЛ Номера на нанесены отнюдь не съемных деталях, а на силовых элементах конструкции, особенно на первом фото МЛ, этот элемент хрен демонтируешь.
Посмотрите на остальные фото из Вашего примера все элементы съемные! Основное изделие тоже нужно пронумеровать!Цитата:
Сообщение от lindr
RA3DCS
При нанесении номеров руководствоваться ПИ к/м № 1176с. (чтоэто не знаю, кто знает, подскажите).
ПИ-Предварительное извещение, выпускается в бесчисленных колличествах конструкторскими отделами по изменеиям к конструкторской документации.
То что съемные детали нумеруются, чтобы не потерялись никто не отрицает.Цитата:
Посмотрите на остальные фото из Вашего примера все элементы съемные!
Причем в нескольких местах:smile:Цитата:
Основное изделие тоже нужно пронумеровать!
Подумайте на минутку фонарь обязательно маркируется ... и кресло. Только не надо говорить чтобы не потерялись. Сколько раз за время эксплуатации фонарь снимают? Если вы посмотрите фотографии с АРЗ то на машинах при капремонте номера бумажками приклеивают.
Так что не "прокатывает" ваше объяснение. Для АРЗ эта маркировка бесполезна ее снимают и наносят снова. При эксплуатации Маркировать несъемные и скажем так редкосъемные узлы нет необходимости.
Вовсе не факт. Насколько мне известно по работе, то ПИ - это Производственная Инструкция. Не могу, конечно, утверждать, но в данном случае, это, скорее всего она. Она выпускается как технологический документ, прописывающий, регламентирующий выполнение той или иной операции: будь то покраска чего либо, будь то пайка или еще что-то. Выпускается она совсем не в бесчисленных кол-вах, а может выпущена одна на многие годы, если технологический процесс не меняется. Например, инструкция по типовой пайке, кажется, ПИ-101 (точно сейчас не помню), родилась много десятков лет назад, но действует до сих пор.Цитата:
Сообщение от stream
Так и Ваше не "прокатывает" совсем!Цитата:
Сообщение от lindr
FLOGGER
Да просто сравните:
ПИ-101 и ПИ к/м № 1176с, в просторечьи ПИшка
lindr, при всем моем уважении к вам, не могу согласиться с вами и вот по какой причине. Я очень сильно сомневаюсь, что номера наносятся для того, чтобы через полвека посковики могли что-то опознать. Часть, которая потеряла самолет, думаю, и так отлично знает и бортовой и заводской номер упавшего самолета. Так что части для того, чтобы опознать самолет, эти номера вряд ли нужны. А предположитьт некий "самолетопад", что не разобраться кто, где упал, я лично не могу. Да и, потом, все равно ищут летчика или его останки (в начале, естественно, место падения), а документы у него, по-любому, найдутся. Вот вам и опознание.
В том, что номера наносятся не только на съемные, но и на силовые элементы планера, я ничего странного не вижу. Все идет своим чередом. На фото сборочных цехов, которые можно увидеть в Сети, видно, что фюзеляжи стоят на сборке десятками.Что же удивительного, что там все пронумеровано?
А что я должен сравнивать? И как? И зачем? Я написал, что такое ПИ на нашей работе. При очень большом желании я могу притарабанить, хотя бы скан обложки ПИ-101 (если я правильно помню номер). А вы можете показать обложку ПИ к/м № 1176с, чтоб можно было сравнить?Цитата:
Сообщение от stream
Пишка (ПИ) может занимать объём 1 страницы А4, это извещение о внесении изменеия в КД....Хотя возможно вы правы...Нанасение номеров....действительно производственная инструкция, хотя работы выполняются непосредственно по технологическим картам(технологиям)Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Сходите на тризну почитайте как дела обстоят в реальной жизни.Цитата:
А предположитьт некий "самолетопад", что не разобраться кто, где упал, я лично не могу. Да и, потом, все равно ищут летчика или его останки (в начале, естественно, место падения), а документы у него, по-любому, найдутся. Вот вам и опознание.
Почитайте как находили машины потерянные в 50-60 годы с останками, потом долго искали номер самолета, потом запрос МО, нашли борт, по бумагам всех нашли и похоронили якобы, пока номер не нашли ничего не доказать было.
Почитайте выписки из отчетов трофейных команд ВОВ: "найден Ил-2 заводской номер такой-то, без экипажа отчет направлен в.." а потерян он был где-то месяц назад и НБЗ. А потом полк пишет "зав номер такой-то НБЗ найден трофейной командой сдан на металл - в расход".
И вообще с боевой обстановке документы с собой на задание ну-ну. Часто летчика хоронят неопознанным, потом через десятки лет поиск места падение машины, кропотливые раскопки, номер и имя.
Вспомните сколько Сирия потеряла в июне 1982: 26 МиГ-21бис, 11 МиГ-21МФ, 16 Миг-23БН, 6 МиГ-23МФ, 4 МиГ-23С, 7 Су-22М.Цитата:
А предположитьт некий "самолетопад", что не разобраться кто, где упал, я лично не могу.
Да пронуменованы, но какими номерами ? Отнюдь не формулярными о которых мы говорим. У меня не комgе фото 75 Миг-29 собираемых и в заделе, из "фотосессии" что попала в сеть и там только прямые заводские. Формулярные наносятся на последних стадиях сборки и при покраске.Цитата:
На фото сборочных цехов, которые можно увидеть в Сети, видно, что фюзеляжи стоят на сборке десятками.Что же удивительного, что там все пронумеровано?
При сборке используются исключительно технологические номера, их бесполезность для определения номера машины хорошо видна на примере хотя-бы этого МиГ-23М.
Начал было отвечать по пунктам, но потом понял, что это бессмысленно. Сирия, ВОВ, поисковики, трофейщики, полезные номера, бесполезные, прямые, технологические, формулярные... Что вы доказали?
Никто никого не убедит. Собственно, спор бессмысленен. Вы высказали свое мнение, я - свое. Найдется документ, где буде прописано, для чего наносятся номера - вот и будет железный аргумент. Истина. На этом я и закончу этот пост.
P.S. Я что-то не понял: т. е. номер 19-06, который обнаружен на этом МИГе - он бесполезен? А какой полезен? Это "прямой заводской" или "технологический"? Разве не в нем серия и номер в серии?
