Только у Яковлева в "шапке" идет Иркут, а уже потом все остальное.Сообщение от muk33
Если мне склероз не изменяет, у французов началось с Рафаль-А, а потом уже от него пошли все сухопутные, морские и учебные. И, кстати, корни F-18 тоже можно вспомнить...
По МиГу смотрите глубже 9.15-9.31-9.41-9.61
О чем я и написал выше, что именно ударный, учебный (так же разведчик и заправщик), но как замена обычному Су-33 (истребителю) - не годится.
Последний раз редактировалось Polikarpoff; 25.08.2018 в 18:11.
Начну "сзади", никто и не собирался делать из 10КУБ истребитель. ОКР начинался как "спарка" 10К, а с рубежа веков заказчик пожелал придать ему ударные функции. И все (технически) получалось, но увы встал вопрос финансов. Машину 9-41(47) и его сухопутных отпрысков я весьма хорошо знаю, чтобы утверждать, что он фактически был спроектирован заново и имеет мало общего с предком, так же как и 10К с 10С. Мысль была впрочем о том, что нельзя вот так просто взять сухопутный самолет, немного усилить шасси, прицепить гак и вперед. На морских машинах даже основа самолета - центроплан, спроектирован заново, поскольку прочность машины, садящейся без выравнивания, должна обеспечить неповреждаемость конструкции при "встрече с палубой" с перегрузкой больше 7 единиц. Про шасси (с узлами его крепления), крыло и оперение я уже молчу. Навигационное и радиоэлектронное оборудование на корабельных машинах совершенно специфическое и в этом смысле и 9-41 и 10К гораздо ближе к вертолету Ка-27, чем к своим сухопутным собратьям.
P.S. То, что у Яковлева "в шапке" идет "Иркут", пусть вас не смущает. Речь шла о том, что ОКБ существует, работает и развивается. Причем в разных направлениях, и в военном и гражданском. А адрес у "Иркута" и Яковлева один и тот же. А, например, у РСК, дирекция корпорации сидит в одном месте, а ОКБ (или Инженерный центр по-ихнему) - в другом. )
Вообще-то было дело, были такие горячие заявления, обещавшие заменить на КУБ практически всю Ма, включая не только обычный Су-33, но даже и Ту-22М3...
Первые 10К (1 и 2) собирались как раз из серийных комплектов 10С с рядом доработок
Так а никто и не спорит, что не просто. Но что мешает использовать наработки по 10К/КУБ при доработке 30СМ? Дорабатываются те же узлы, схожим образом.
Так а никто и не спорит, что не просто. Но что мешает использовать наработки по 10К/КУБ при доработке 30СМ? Дорабатываются те же узлы, схожим образом.[/QUOTE]
Главный вопрос: "Зачем?" Эти работы могли быть актуальны лет 15 назад, чтобы сейчас это было уже на флоте. Гораздо разумнее вложить деньги в глубокую модернизацию МиГ-29К (АФАР, подвесной прицельный контейнер и т.д.), а также разработка перспективного СВВП 5-го поколения.
Китай намекает России купить УДКД: https://vpk.name/news/226317_feniks_...i_tehniki.html. Кстати, а может быть и на самом деле по схеме "Мистралей" заказать корпуса, оснастить отечественным оборудованием и вооружением? А если ещё и СВВП добавить, то получится совсем хорошо.
С нашей кораблестроительной немощью, любовью нашей военно-морской кодлы, пардон командования ВМФ к распилу ОКР и постройке несерийных кораблей. Это единственный приемлимый выход. Жалко проклатый мебельщик не добрался до адмиралов и не порвал им ээээээ ну все поняли...
Ой ржунимагу, сердюков - борец с коррупцией среди военных, а васильева вообще мария магдалена :) . Мебельщик пилил с ОКР на порядок больше всех адмиралов вместе взятых. Одна эпопея с попилом на никому не нужных мисралях чего стоит
То что ему сказали то он и сделал. Мебельщик на фоне наших вороватых адмиралов жалок и несерьезен. Эти эпические мудаки похерили все что можно, а разворовали кратно. На текущий моментах я могу назвать ровно одну успешную флотскую программу - строительства 636 проекта. Усе. И то она не благодаря, а вопреки. И исключительно благодаря адмиралу Сучкову который невзирая на сопротивние явных и скрытых врагов народа в главкомате смог протолкнуть строительство уже освоенных промышленностью экспортных пр.11356 и 636. Все остальное бред, распил и долгострои.
Кстати до Сердюкова вообще ничего не происходило. А деньги на НИОКры, ОКРы давали реально. Насчет "никому не нужных Мистралей" ваше заявление просто глупость по очень многим причинам. К вашему сведенью реально действующих надводных кораблей 1 ранга в ВМФ Росссии осталось ровно 10 кораблей (Считаю Петр, Варяг, Устинов, 6 1155 пр., Горшков(его таки определили кораблем 1 ранга)), В ремонте долговременном (Кузнецов, Нахимов, 2 пр.1155, еще один в отстое и с шансом ожить, правда крайне небольшим)
С этим спорить будете?любовью нашей военно-морской кодлы, пардон командования ВМФ к распилу ОКР и постройке несерийных небоеспособных кораблей.
Про забивание болта на свою авиацию я просто помолчу.
Последний раз редактировалось cobra_73; 01.09.2018 в 18:57.
У нас часто принимают за чистую монету заявления разных околоавиационных "специалистов". Поскольку я в то время "варился в этой кухне". то могу утверждать, что заменить все самолеты ВМФ КУБом никто всерьез не собирался. Даже Су-33, для которого планировалась модернизация с использованием части отработанных на КУБ решений (в частности новое крыло с гибкими носками, новая СДУ). То, что Т-10К-1 и 10К-2 изготавливались в 1987 году с частичным использованием агрегатов серийных Т-10С известно, но также известно, что эти машины никоим образом не были эталоном для серии, ни даже "лицом" серийной машины (В ГСИ, как известно, эти машины не участвовали). На них не было складывающихся консолей крыла, не говоря о том, что они даже не имели серийных номеров. А ресурс позволил двоечке "жить" всего три года (единичку потеряли раньше). "Реальный" Су-27К появился только в 1989 году, первые летные пошли в 1990 году. Так вот их планер (начиная с центроплана) был совершенно оригинальный, не имеющий практически ничего общего с Т-10С. Что же касается мыслей о "наработках при доработке", то как известно 10КУБ делался на основе планера Т-10К-4 и если (ВДРУГ) возникнет мысль соорудить что-то новое,то гораздо рациональнее взять имеющийся морской самолет со своими запасами прочности по планеру и соответствующей аэродинамикой и обновить на нем состав оборудования, хотя бы по образцу того же 9-41. Поскольку далеко не факт, что сухопутное оборудование 30СМ выдержит хотя бы пару посадок на палубу.
[QUOTE=muk33;166000]У нас часто принимают за чистую монету заявления разных околоавиационных "специалистов".
Если бы говорили околовоенные - вопросов бы не возникало...
Ну ёлы-палы...
К1:
Вот ЦПГО да, складное не успели поставить, а со складными консолями крыла успел чуток полетать
К2:
Этот от рождения "полный комплект" имел.
У них несколько иные отличии были от последующих (тип гака, профиль корневого наплыва, кили и еще кое-чего).
А я где-то предлагал обязательно оставить оборудование от 30СМ?
Последний раз редактировалось Polikarpoff; 01.09.2018 в 21:47.
Олег, справедливости ради, "корабельные" ОЧК со складыванием были на 10К-1 и 10К-2. Правда, на первом из них - не с самого начала, сперва действительно стояли с 10С, но потом их заменили. На 10К-2 стояли сразу. Посмотри фото 1-й посадки 10К-2 на палубу ТАвКр, там видно, что он складывает консоли...
Ну, насчет консолей, конечно соглашусь, аргументы привели железные. Про нескладывающиеся консоли слышал от своих предшественников (видимо речь таки шла о первом виде К-1), а насчет центроплана лично от Главного конструктора 10К. Насчет 30СМ я отвечал на эту фразу : "...Но что мешает использовать наработки по 10К/КУБ при доработке 30СМ?"
P.S. Пересмотрел видео первой посадки: Пугачев крыло все же не складывал. Может Вы видели какую-то из последующих?
Мы в тот момент плане обсуждали, так что говорил только про него. Тайлес и прочее буржуинство, необходимо менять, можно конечно и по образу 29К. К слову, когда с китайцами обсуждалась возможная поставка Су-33, часть оборудования предполагалось использовать от 27СМ
А можно было бы и корпус одной из машин 9-й серии использовать...
Он еще до нее, на нитке не один раз складывал ;)P.S. Пересмотрел видео первой посадки: Пугачев крыло все же не складывал. Может Вы видели какую-то из последующих?
К1 - месяц успел с новыми консолями полетать.
Да это (насчет первой посадки на корабель) я уже Павлу отвечал. Комплекс 29К уже прошел необходимые проверки и отработки методом ударов об палубу, поэтому так по-любому будет надежнее. А планер - да, соглашусь, "девятки" должны быть самыми крепкими. Это болт, разломившийся после посадки на корабль
Пересмотрел видео с первыми посадками и взлетами 1 ноября 1989, когда Вотинцев и Крутов взлетали на УТГ, К2 стоял на палубе со сложенными консолями.
Я не спорю, что по некоторым адмиралам дышит тюрьма, но приводить в качестве агнеца чистого - сердюкова это за пределом вообще то. И по каждому проекту надо разбираться и вспоминать слова Берии. А валить все в кучу это уровень дивана.
Если бы вы окончили технический колледж хотя бы, то знали, что болты работают на растяжение а не на срез например, как в данном случае))Это болт, разломившийся после посадки на корабль
(Кстати на вашей фотке я даже контровки не вижу)
И подумайте прежде , чем мне отвечать, я знаком с Миг-29К по отбойникам на них :)
Последний раз редактировалось boyan; 02.09.2018 в 19:12.
Уважаемый, этот болт снят с МОЕГО самолета после посадки на палубу и лежит на ящике из-под АСП. А контровка уже снята
Да, как-то неуклюже получилось и весьма смешно..Но главное с каким апломбом это было сказано, особенно последнее предложение..))
2814Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием
