2814Likes
LinkBack URL
About LinkBacksХолостяк, FLOGGER, ну все вам плохо. Не будь индийского контракта, не было бы и российского. У вас есть сомнения, что подписанный в начале года контракт на 24 МиГ-29К/КУБ для МО РФ будет выполнен?
Холостяк, FLOGGER, ну все вам плохо. Не будь индийского контракта, не было бы и российского. У вас есть сомнения, что подписанный в начале года контракт на 24 МиГ-29К/КУБ для МО РФ будет выполнен?
Это не так, Андрей. Не "все мне плохо". но и поводов для радости особой я не нахожу. Вокруг этих МИГов, насколько я помню, еще в этом году была неясность. Этот контракт то подписывали, точнее собирались, то откладывали. Я давно уже понял, что 3,14...ть- не мешки ворочать. Во всяком случае в нашей стране. Вот когда мы увидим новые МИГи со звездами-тогда и порадуемся вместе. И я буду рад совершенно искренне.
P.S. Посмотрел на Вашу фразу "Не будь индийского контракта..." и подумал, что не будь отказника-Алжира, не было бы СМТ, здесь, не будь индусов, не было бы К\КУБ. Странно, не находите?
А что касается сомнений-то посмотрим. Как говорится, цыплят по осени считают.
P.P.S. Вот сделали индусам самолетик-и уже захотелось модельку затеять, симпатичная машинка получилась. Но хотелось бы со звездами...
Последний раз редактировалось FLOGGER; 28.07.2012 в 19:22.
После посадки, на корабль перелетела группа технических сециалистов МиГа, подготовили самолет к вылету. После чего экипаж в том же составе совершил взлет с корабля и вторую посадку. Фото экипажа тут Блог Pilot’а :)
Часть полетов будет зачтена нашим, в этом году будут построены два, переданы в начале 13, во второй половине 13 еще два, а в 14 и 15 по 10. КОнтракт подписан.
ПыСы. А вот Muk33 с рождением дочери ;)
Цифра "порадовала" - ДВА... О как! Прям не авиапредприятие большой страны с могучей авиацией (хотя уже всем давно понятны состояние страны и авиации)...., а гараж в Махачкале тачкаНАпрокачка области...
Flogger, а звезды на бортах 941 и 204 - уже не звезды?
Я так понял имеющиеся настроения - лучше вообще лавочку прикрыть и больше самолетов не строить, так? Причитать, что все потеряно, - куда более "модно", чем порадоваться очередному, действительно нечастому в наше время успеху отечественных авиастроителей?
Первая посадка нового российского самолета на новый российский авианесущий корабль (пусть и построенные на экспорт) - плохо. Постройка к концу года первых двух МиГ-29К/КУБ (почему не сразу всех 24?) для нашей морской авиации - плохо. Поставка "отказных" алжирских СМТ - плохо. Ну просто никакого просвета!
У Вас есть какой-то рецепт как изменить ситуацию? Или только поныть, как все у нас плохо?
Давно не заходил на форум. Жаль, что упаднические настроение тут возобладали...
Те от кого зависит ситуация в рецептах не нуждаются,ибо считают себя абсолютно здоровыми.
A.F.
Андрей, еще раз попробую объяснить Вам, что то, что Вы пытаетесь мне приписать, ко мне не относится. Я нигде не писал, что появление СМТ в наших ВВС-ПЛОХО. Если найдете такое мое высказывание, будьте добры. ткните меня в него. Я нигде не писал, что "лучше вообще лавочку прикрыть и больше самолетов не строить". Далее-см. выше. Насчет "порадоваться очередному, действительно нечастому в наше время успеху отечественных авиастроителей", если Вы имеете в виду постройку МИГов-29 для Индии, - то я да, не сильно радуюсь. По той простой причине, что от этого наши ВВС не стали ни больше, ни крепче. А ожидавшийся успех МИГов-35 так и не состоялся. Или нужно было радоваться, что его хоть построили? А какова его судьба дальше? Также, если не трудно, будьте добры, покажите все остальные "плохо", которые Вы за меня додумали и мне приписали.
В итоге могу только посожалеть, что Вы таким способом навешиваете ярлыки участникам Форума, придумывая за них их отношение к происходящему. Очень жаль. Мне неприятно.
А разве ее надо менять? Ведь Вас все устраивает! А вообще рецепты выписывают в другом месте.У Вас есть какой-то рецепт как изменить ситуацию?
Я понимаю, что работы у Вас много, но Вы заходите почаще. Вам здесь никто не нахамит.Давно не заходил на форум
P.S. Я много лет выписывал "Взлет", но с будущего года, пожалуй, не буду. Мне неприятно Ваше отношение к читателю.
С праздником Военно-морского флота всех причастных! Еще в тему: Из жизни флотского офицера...
Боюсь, Взлет такой утраты не перенесет...
С Праздником.Сообщение от muk33
По ссылке, в самом низу есть фото
Второй слева, кап3ранг мой однокашник, Сергей Манюк, вместе за сборную училища в футбол играли, не ожидал вот так его фото увидеть.
FLOGGER, отнюдь не хотел Вас обидеть. И тем более расклеивать ярлыки - это не мой метод. К Вам относилось лишь первая строка про звезды. Остальное - общее впечатление от настроений на ветке. Кто спорит - ситуация в нашей военной авиации сейчас уже давно не та, что была в годы СССР. То время уже не вернуть. Но она уже и не та, что в 90-е. И во многом это положительное изменение (по сравнению с 90-ми) связано с экспортными контрактами, позволившими за "чужой" счет разработать новые или модернизированные самолеты, которые теперь будут приходить (и уже приходят) и в родные Вооруженные Силы. Поэтому не вижу причин, почему бы не порадоваться за субботний успех мигарей. Не за "постройку МИГов-29 для Индии", а за первую в России посадку разработанного в России самолета МиГ-29КУБ на борт разработанного и построенного в России корабля пр.11430.
На форуме же каждое подобное событие находит, увы, совершенно другую трактовку. Но неужели нам мало негатива, льющегося со страниц СМИ?
Лично Вас я хорошо понимаю. И Вашу боль за состояние ВВС разделяю. Но виноваты ли в этом отечественные авиастроители? Лишь отчасти. Поэтому и считаю, что нужно, по возможности, находить поводы для оптимизма и стараться всячески поддерживать промышленность. А то и правда через какое-то время будем летать на совсем других самолетах...
Первая посадка/взлет МиГ-29К б.н.311, емнип, случилась 1 ноября 1989г на палубу такр “Тбилиси”, нынешний “Кузнецов”. Поскольку КУБ, как и К , является одной из модификаций базового сухопутного истребителя МиГ-29, то ничего выдающегося в недавно случившейся посадке не просматривается. Возможность полетов его с палубы практически доказана без малого 23 года назад. Хотя сама концепция превращения постфактум изначально чисто сухопутного самолета в палубный – весьма спорная...
Единственно, что может сподвигнуть поменять Су на МиГ на Кузе, это вероятность того, что нынешний “индийский” МиГ более приспособлен к палубному базированию. Но учитывая, что сам носитель с момента своего недостроя вылезает из ремонтов только на редкие средиземноморские вояжи, вряд-ли это имеет какое-то решающее значение. 90% времени сидеть его а/г будет на земле.
Приобретенный индусами ТАКР пр.1143 заложен в 1978г, вступил в строй с 1988г, серьезно поврежден пожаром в 1994г, после чего 10 лет подпирал стенки различных пирсов, пока не глянулся индусам, у которых в деле эксплуатации подержанных авианосцев богатый опыт, а выбор на рынке нынче весьма скуден. Под их заказ судно долго и нудно (распиливали и откатывали) переделывали под трамплин, цену его за это время индусы сбили раза в три, постепенно вникая в суть своего будущего приобретения.... Но в конце концов это были их деньги и теперь это их музыка.
Сбили? Насколько мне известно она со сроками только росла....
Думается, разночтения связаны с ценой Баку и окончательной стоимостью переделки. Насколько мне известно, цена запрошенная только за Баку, была сопоставима с итоговой ценой переделанного корабля.
Sr10, "Горшкова" отдали индусам ДАРОМ, а стоимость всего контракта по кораблю определялась лишь стоимостью работ по ремонту и его перестройке. Первоначально - порядка 700 млн долл. (сам ремонт оценивался на Севмаше в 617 млн долл.; для сравнения контракт на разработку и поставку 16 МиГ-29К/КУБ по официальным данным РСК "МиГ" составил 740 млн долл., в итоге весь пакет (корабль + 16 самолетов + всякие сопутствующие вещи по контракту 2004 года стоил 1,67 млрд долл.) По ходу дела выяснилось, что стоимость работ по ремонту корабля была оценена неправильна - и наши цена росла. Сначала хотели, чтоб индуся "доплатили" 1,2 млрд долл. (2007 год), потом 2 млрд долл. (2008 год). Индусы упирались, прекратили платежи, что и было одной из главной причин затягивания переговоров по новым доп.соглашениям об изменении цены вопроса и сроков, и соответственно затягивания всех работ (хотя конечно не только это). Итоговая и окончательная цена по кораблю, определенная соглашением в марте 2010 - 2,35 млрд. долл. (т.е. "дельта", относительно контракта 2004 года - более 1,6 млрд долл.).
Так и что - "сбили индусы в 3 раза цену", как Вы говорите, или наоборот она возросла в нашу пользу в 3 с лишним раза относительно подписанного контракта?
По данным Севмаша, "рыночная" цена подобного корабля 3-4 млрд долл. Стоимость ремонта и модернизации они оценивали в 60-70% от полной стоимости.
И еще для справки. "Варяга" украинцы продали китайцам в 1999 году (официально - фирме из Макао) за 20 млн долл.
"Киев" и "Минск" Россия продала по цене лома, менее чем по 10 млн долл. каждый
Андрей, спасибо, что Вы откликнулись на моё письмо и разъяснили свою позицию.
Вашу фразу "нужно, по возможности ... стараться всячески поддерживать промышленность" я понимаю, но, скажите, много ли мы можем сделать для ее поддержки? Я лично это, так сказать, делаю, работая в авиации несколько десяков лет. Но, конечно, назвать это "поддержкой" можно лишь условно. А вот с этой Вашей фразой: "А то и правда через какое-то время будем летать на совсем других самолетах..." я полностью согласен. Я работаю на аэродроме и отлично вижу, что у нас летает и сколько. Картина, действительно, просто удручающая.
Всего доброго, с уважением.
ух ты! не дымит!
Есть инфа,что одна из посадок, произошла с ракетами на борту
ED Forums - View Single Post - МиГ-29К
Ответить с цитированием
