Истребитель будущего

[Юрий]

Интересную новость прочитал на Рамблере. Что Вы думаете по поводу данного истребителя?

В России истребитель-невидимку создадут к 2009 году
22.05.2007 10:42 | © Вести.Ru
Видеоматериал ©Вести.ru

Российские военные заявляют, что новый российский истребитель пятого поколения может появиться уже в 2009 году. По тактико-техническим характеристикам, которые конструкторы закладывают в проект, самолет превзойдет аналогичные американские машины.

Истребитель пятого поколения будет практически незаметен для радаров систем ПВО. Он будет иметь непревзойденные маневренные качества СУ-27. Взлетная масса самолета составит чуть более 20 тонн. У истребителя будут два совершенно новых двухконтурных турбореактивных двигателя. Каждый на 1 килограмм веса создаст 10 килограммов тяги. Для примера: двигатели первого поколения с каждого килограмма веса выдавали полтора-два килограмма тяги, двигатели четвертого поколения - около 8 килограммов. Новый агрегат должен стать дешевле. На самолете будут установлены современные управляемые ракеты классов "воздух-воздух" и "воздух-поверхность". Главным разработчиком российского проекта является концерн "Сухой".

Фоторепортаж ©Вести.ru

© Вести.Ru

[AC]

Интересную новость прочитал на Рамблере. Что Вы думаете по поводу данного истребителя?

Думаем, что скромнее надо быть нашим "говорящим головам", и честнее...

/Росбалт.RU/ "РФ не отстает от других стран, в том числе США, в создании боевого самолета пятого поколения. Об этом на пресс-конференции в Москве сегодня заявил первый вице-премьер Сергей Иванов.
'Хочу вас заверить, что никакого десятилетнего отставания нет', - сказал Иванов.
Он также подчеркнул: не соответствует действительности утверждение некоторых экспертов о том, что создаваемый в России перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) уступает созданному в США истребителю пятого поколения 'Рэптор'.
'Насчет того, что мы на десять лет отстали - от чего отстали, от 'Рэптора'? А вы знаете сравнительные характеристики 'Рэптора' и ПАК ФА?' - обратился он к журналисту, задавшему вопрос. 'На самом деле, эти характеристики знают человек десять, потому что это совершенно секретная информация', - подчеркнул он.
По информации первого вице-премьера, разработка российского многофункционального истребителя пятого поколения ведется в цифровом формате. 'Чертежей самолетов на кульманах уже давно не существует', - сказал он".
http://www.avia.ru/news/?id=1179919450


"...План создания перспективного истребителя 5-го поколения строго выдерживается. Он появится в конце 2008 года. Об этом вчера шла речь на выездном заседании Военно-промышленной комиссии под председательством первого вице-премьера Сергея Иванова в компании "Сухой".
- Технологически это, безусловно, прорыв, - рассказал "Известиям" зампредседателя комиссии Владислав Путилин. - Боевая эффективность машины в 5 раз превышает возможности нынешних истребителей. Значит, в перспективе нам нужно будет закупать меньше новых машин...".
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1215053

[MAX]

Разговоры наших бонз о, якобы отсутствие отставания, от лукавого. Достаточно посмотреть на видео вертикальную посадку F-35 и все станет понятно. Там сопло маршевого двигателя в повернутом положении отрабатывает как струйный руль по крену! К сожалению нашим двигателистам пока такое и не снилось. Речь уже не о 10-и годах отставания идет, а поболе.
Ну а заявлять можно все, что угодно. Самолет-то даже не на бумаге, а в электронном виде. :о))
Хотя, надо отдать должное, финансирование программы идет полным ходом.

[FLOGGER]

По-моему эстафета бахвальства и хамоватого вранья попала в надежные руки. Особенно поражает эта утвердительная форма-БУДЕТ. Да кто это знает, что будет? И кто и чем гарантирует что будет? Еще нет ни самоля. ни двигателей к нему, ни авионики, а уже "нет аналогов в мире"! Порадовало, что у нас нет 10-летнего отставания- это новость мощная. Я-то думал, что Ф-22 летает-ан нет. не летает, врут штатники. Хотелось бы узнать, какие страны еще работают над 5-м поколением истребителей, чтобы знать, что их-то мы точно обогнали. И как делятся эти 10 человек: 5 у амеров(все про Ф-22) и 5 у нас(все про ПАК ФА) или10 знают про все? А он сам знает? А уж что чертежей на кульманах нет-это ваще сенсация, кто бы мог подумать! Просто выдал гостайну( ау, Холостяк). Они там на Западе и не полозревали об этом и вдруг на тебе- не на бумаге! Я уверен, корреспондент был потрясен, его хоть откачали беднягу или он еще без сознания? Хочется узнать еще что значит появится? Появится где и в каком виде? А когда полетит? Судя по прессе даже у Федорова другая оценка состояния программы. Сколько начальников-столько и оценок. Как они посчитали боевую эффективность, что она в 5 раз выше нынешних истребителей тоже не очень ясно. Нынешних- это каких? Наших, не наших? Они все разные, истребители-то. Ну и под конец я понял, что у нас их много не будет, раз они в 5 раз эффективнее.Их и будет, наверное, в 5 раз меньше(если вообще будет). Да и зачем нам 5-е поколение. если у нас есть целое поколение, которое башкой кирпичи ломают, они и так все разнесут, только скажи.

[AC]

По-моему эстафета бахвальства и хамоватого вранья попала в надежные руки. Особенно поражает эта утвердительная форма-БУДЕТ. Да кто это знает, что будет? И кто и чем гарантирует что будет? Еще нет ни самоля. ни двигателей к нему...

Кстати, вот мнение "двигателей"...
Гендиректор и генконструктор НПП «Мотор» Александр ИВАХ:
"Сегодня в России наметилась угроза отставания в авиационном двигателестроении. Силовая установка АЛ-31, которой оснащается истребитель 4-го поколения Су-27, принята на вооружение госкомиссией в 1985 году. В конце 80-х годов прошлого века начались работы по созданию АЛ-41. К сожалению, в начале 90-х годов в силу понятных причин они были прекращены. С тех пор не создано двигателя нового поколения ни в военном, ни в гражданском отечественном авиастроении.
В то же время конструирование перспективных авиадвигателей в США и Европе не прекращалось. Уже около пяти лет эксплуатируется американский самолет пятого поколения
F-22 с новыми двигателями F119-PW-100. В строю уже европейский Eurofighter с двигателями EJ-200, французский Mirage с М-88-3.
Угроза серьезнейшего отставания России в этой области может привести к потере даже того рынка, который она имеет сегодня. Сложившаяся в авиационном двигателестроении ситуация заставляет принимать экстраординарные меры...
...Надо смотреть правде в глаза. Серийным заводам удается выживать в основном за счет экспорта модификаций АЛ-31 и РД-33. Их дальнейшая модернизация позволит разработчикам и заводам продержаться на плаву еще некоторое время. Но мы практически подошли к финишной черте по использованию потенциала этих изделий. Дальнейшие работы по совершенствованию технических характеристик трудозатратны и не дают значительного эффекта. Такая же картина с силовыми установками других классов.
Двигатель для боевого самолета пятого поколения не может быть создан путем усовершенствования двигателей предыдущего поколения...".
http://www.redstar.ru/2007/05/23_05/4_02.html

Как они посчитали боевую эффективность, что она в 5 раз выше нынешних истребителей тоже не очень ясно...

Думаю, что они пораскинули мозгами и решили, что раз 5-е поколение, то оно должно быть в 5 раз эффективнее, а когда будет 6-е, то оно будет эффективнее стало быть в 6 раз...

[маска]

Парнишка из Комсомольска говорил что их уже ознакомили с некоторой документацией по ПАК ФА.В целом самолет понравился.Чтож,возможно с планером все более менее на уровне(хотя есть большие сомнения по уровню применения в конструкции КМ),но ситуация по силовой установке,БРЛС,навигационо й системе,вооружению и т.д довольно не веселая.Тотальное отставание. А уж про вес БСО лучше не упоминать.Из каких параметров сможет сложится "превосходство над Раптором",если КАЖДАЯ из отдельно взятых системм уступает Американской.О том,что они к тому же совершенно "сырые" я уж скромно умолчу(хотя это имеет прямое отношение к боевым возможностям АК,его живучести).Отказ признавать 10 летнее отставание просто смешон (учитывая например неизбежные многолетние работы скажем с ПО БРЛС c АФАР).В принципе сложившееся положение закономерно,по другому и быть не могло.

[juky-puky]

Внушает оптимизм уже тот факт, что бросили делать "шестикрылый пятих@й" и приступили к разработке аналога F-22, - пусть и ЭПР у него будет не такая на порядки, и двигатели не такие - по всем ТТХ, и авионика не на том уровне. Но по сравнению с бесконечной модернизацией клонов Су-27 и воплями "сверхманёвренность - это наше всё!" - Всё равно это должен быть пусть не очень широкий, но качественный шаг вперёд.

[Юрий]

Давайте посмотрим, во что это выльется.
Кому это интересно, постараюсь после обработки снимков представить новую тему, что случилось и сталось с нашими ЭКРАНОПЛАНАМИ.
Снимки последние, майские, то что от них осталось.

[F74]

Скорее всего будет примерно так- через года полтора склепают планер, поставят на него двигатели с Су-27, вместо локатора, СУО, навигационного комплекса и прочего поставят макеты или агрегаты с Су-30МКИ/МКК, выкатят его на аэродром, устроят по этому поводу глобальное шоу и заявят, что СУпер-Мега истребитель построен и начаты его испытания. Затем будут МАКС-20.., на каждом из которых будут втирать очки о его крутизне. В конце концов его доведут до минимально работоспособного состояния и передадут в серию лет этак через 8-10, причем опять будет собрано мега-шоу и будет заявлено о выпуске огромного числа "этих суперсамолетов". Выпустят пару десятков и спокойно забудут о нем. Как вариант, ВВС России к этому моменту просто прекратит свое существование и он останется невостребованным.

[Жора]

Разговоры наших бонз о, якобы отсутствие отставания, от лукавого. Достаточно посмотреть на видео вертикальную посадку F-35 и все станет понятно. Там сопло маршевого двигателя в повернутом положении отрабатывает как струйный руль по крену! К сожалению нашим двигателистам пока такое и не снилось. Речь уже не о 10-и годах отставания идет, а поболе.
Ну а заявлять можно все, что угодно. Самолет-то даже не на бумаге, а в электронном виде. :о))
Хотя, надо отдать должное, финансирование программы идет полным ходом.

То, что в Ф-35 касается вертикального взлёта, сделано в КБ Яковлева, лет 20 назад.

[AC]

То, что в Ф-35 касается вертикального взлёта, сделано в КБ Яковлева, лет 20 назад.

Оно, мягко говоря, немного не доделано...

[маска]

То, что в Ф-35 касается вертикального взлёта, сделано в КБ Яковлева, лет 20 назад.

Не умоляя достижений Российских двигателистов,нельзя не сказать,что там отличий больше чем сходств.Не надо чужие достижения приписывать себе. Привлечение к работам по проэкту F-35 ОКБ Яковлева носило временный характер,и касалось лишь элементов конструкции поворотного трехсекционного подьемно-маршегого сопла.Говорить,что "вертикальный взлет Ф-35 сделан в КБ Яковлева" просто нелепо.

[Chizh]

Скорее всего будет примерно так- через года полтора склепают планер, поставят на него двигатели с Су-27, вместо локатора, СУО, навигационного комплекса и прочего поставят макеты или агрегаты с Су-30МКИ/МКК, выкатят его на аэродром, устроят по этому поводу глобальное шоу и заявят, что СУпер-Мега истребитель построен и начаты его испытания....

Полностью согласен.

[Холостяк]

Полностью согласен.

Ага!
Забыли добавить, что потом втюхают самолет индийцам и китайцам за большие деньги, но вроде как по дешевке!

[Жора]

Не умоляя достижений Российских двигателистов,нельзя не сказать,что там отличий больше чем сходств.Не надо чужие достижения приписывать себе. Привлечение к работам по проэкту F-35 ОКБ Яковлева носило временный характер,и касалось лишь элементов конструкции поворотного трехсекционного подьемно-маршегого сопла.Говорить,что "вертикальный взлет Ф-35 сделан в КБ Яковлева" просто нелепо.

Именно там оно и сделано, причём не только сопло, а вся система целиком.
Кроме КБ Яковлева ни один разработчик авиатехники не умеет (не умел, пока не продали) разрабатывать СВВП подобной схемы.

[Chizh]

Ага!
Забыли добавить, что потом втюхают самолет индийцам и китайцам за большие деньги, но вроде как по дешевке!

Индийцы и китайцы опытные коммерсанты, они хорошо умеют "выдавливать" свою цену.

[Chizh]

Именно там оно и сделано, причём не только сопло, а вся система целиком.
Кроме КБ Яковлева ни один разработчик авиатехники не умеет (не умел, пока не продали) разрабатывать СВВП подобной схемы.

Основа системы вертикального взлета F-35 (помимо поворотного сопла) это вентилятор приводимый в действие от основного двигателя. У нас такие системы даже не разрабатывались.

[маска]

Именно там оно и сделано, причём не только сопло, а вся система целиком.

А как же подъемный двухступенчатый вентилятор с приводом от P&W F119-PW-611(SE611) ? Что значит "вся система целиком"?Покажите на этих снимках откуда начинается "вся система" Может сейчас мы узнаем,что ОКБ Яковлева создало и P&W F119-PW-100.

[Жора]

Подъёмно-маршевый движок Ф-35 имеет обозначение F-135, хотя и создан он на основе F-119. Альтернативный вариант - F-136.
То, что Вы называете "вентилятором", по сути представляет собой отдельную силовую установку. От варианта СВВП, насколько мне известно, они отказались в процессе разработки, но даже в варианте с коротким взлётом и вертикальной посадой приходится увязывать воедино подъёмный и подъёмно-маршевый двигатели. Кроме КБ Яковлева, никто и никогда ничего подобного не делал (серийно). Потому и обратились именно туда, о чём сейчас все не очень-то любят вспоминать.
Кое-что про Ф-35:http://www.air-attack.com/page.php?pid=48
http://www.wartechnic.ru/usa/aviatio.../f35/teh.shtml
http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html
Про як-141:http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html

[Chizh]

Насчет названия двигателя ты прав, но ошибаешься с приводом вентилятора. Подъемный вентилятор имеет привод от маршевого движка.
Посмотри на схему, на ней хорошо виден вал передающий крутящий момент от маршевого двигателя к вентилятору.