Ми-28Н

[Бобер]

парни, ми-28 конечно не плохо. но машина сырая еще. год назад ее только сдали ( в августе или сентябре). много недоделок. ростов может штамповать их сотнями. но есть ряд проблем в ней. ростов вообще любит хвастаться и мнить себя пупом земли. сейчас возникли и у ростова проблемы с машинами ми-28 и ми-35. из-за не обдуманного запуска в серию и продажу машин не закончивших испытания. как в мо так и за рубеж.
дальше хуже. машину сдали. ресурс ряда агрегатов низкий. замена агрегатов в проданных машинах и исчерпавших свой ресурс за счет изготовителя (проданных как до окончаний испытания, так и после)! завод несет убытки. и трясет всех кого только можно для увеличения ресурса. если ростов добьется своего.... заказчик получит машину с увеличенным ресурсом не подтвержденным! кончается это печально. отдельная тема с ми-28 это ремонт его агрегатов на заводах.
ми-28 может стать гробом российского вертолетостроения!
а вы тут про пушки и ракеты с электроникой! =)

[Евген]

Ну, если противопомпажную систему не заправить жидкостью, то она и не сработает...

Бобёр, привет! А какой ресурс был у 24-ки, когда она в войска пошла? А в курсе, что 24-ка пошла в войска до того, как закончились испытания и она была официально принята на вооружение? Главное, чтобы в этом было гос-во заинтересовано, а не определённый круг лиц... (((

[AC]

Ну, если противопомпажную систему не заправить жидкостью, то она и не сработает...
Бобёр, привет! А какой ресурс был у 24-ки, когда она в войска пошла? А в курсе, что 24-ка пошла в войска до того, как закончились испытания и она была официально принята на вооружение? Главное, чтобы в этом было гос-во заинтересовано, а не определённый круг лиц... (((

Ну, 24-ка... 24-ка и в серию пошла еще не будучи принятой макетной комиссией даже...

[Бобер]

24 плохой вариант для сравнения. хотя бы даже по времени разработки. 28- десятилетия. а 24 за пару лет. и ресурс у 24 был внушительный по сравнению с ми-28. у 24 все агрегаты скопированы с ми-8. а некоторые даже идентичны. вы наверное не владеете информацией про ресурс. сравните начальные характеристики агрегатов при запуске в серию ми-24 и ми-28.

[An-Z]

Евген, будте любезны, если сказали "А", произнесите "Б", расскажите нам про ресурс первых Ми-24 и Ми-28, вместе посравниваем..

[AC]

24 плохой вариант для сравнения. хотя бы даже по времени разработки. 28- десятилетия. а 24 за пару лет. и ресурс у 24 был внушительный по сравнению с ми-28. у 24 все агрегаты скопированы с ми-8. а некоторые даже идентичны. вы наверное не владеете информацией про ресурс. сравните начальные характеристики агрегатов при запуске в серию ми-24 и ми-28.

В том то и дело, что далеко не все у Ми-24 было "скопировано" с Ми-8. И по главным новинкам 24-го -- ТВ3-117, ВР-24, лопасти -- поначалу ресурс был действительно мал.

[Евген]

Евген, будте любезны, если сказали "А", произнесите "Б", расскажите нам про ресурс первых Ми-24 и Ми-28, вместе посравниваем..

Скажу сразу "В"...)))) Нет желания копаться и искать точные цифры, но разница будет небольшой...

Бобёр, согласен с Вами в том, что на 28 ушло уже четверть века... (((((
Когда она начала летать, я в училище был и свято верил в то, что полетаю на ней... но не судьба...

[Бобер]

AC, ми-24 делали на базе восьмерки. многие агрегаты идентичны. несущие. трансмиссия. различие минимально. редуктор другой. это понятно. втулку и лопасти можно менять. подходят по установочным местам. было даже идея в свое время перекидывать их с 24 на 8 и наоборот. с рулем возможно такая же ситуация.
оборудование, электроника, подвески и прочее понятно из назначения.
макетная комиссия приняла 24. АС, тут вы ошибаетесь помоему. а то, что то сдачи госкомиссии 24 ушла в серию верно. несколько машин обкатывали военные. в СССР была такая практика. но и сколько доработок было? до сих пор переделывают!
такая же учесть ждет 28. если еще не хуже. нету СССР способной финансировать такие случаи. гонка шла на сдачу машины. ее сдали.
и о многом умолчали! умолчали о ресурсе. о ремонте. не было подготовки на заводах к ремонту этих машин. документация по эксплуатации скомканная.
и самое главное! заводы потеряли многие технологии при изготовлении особо ответственных агрегатов!
что остается? штамповать 28 со скоростью в ж... ужаленного матричного принтера для накопления статистики! а там уже и ресурс увеличим! и доработаем что не так!
вот что из себя представляет 28!
ну а вооружение и оборудование любое навесить можно. это не так актуально.

[AC]

AC, ми-24 делали на базе восьмерки. многие агрегаты идентичны. несущие. трансмиссия. различие минимально. редуктор другой. это понятно. втулку и лопасти можно менять. подходят по установочным местам. было даже идея в свое время перекидывать их с 24 на 8 и наоборот...

Да там разные лопасти вообще -- разной длины... Диаметры несущих винтов у них различаются на 4 метра!...

...макетная комиссия приняла 24. АС, тут вы ошибаетесь помоему. а то, что то сдачи госкомиссии 24 ушла в серию верно.

В своих мемуарах небезызвестный в вертолетных кругах полковник Ф.Ф.Прокопенко описывает, как он на уровне макетной комиссии отказался принимать Ми-24 с изначальной угловатой кабиной (который потом стал Ми-24А), а ему ответили: старик, остынь, уже сформирован задел по оснастке, деталям и комплектующим на 100 бортов! Ну, он и остыл... А Ми-24А потом сделали не 100, а более 200...

[Бобер]

AC, разные лопасти? какое отличие вы нашли в них кроме диаметров? и в каких именно лопастях? ну да ладно. не будем зацикливаться на них.
а перекинуть втулку с лопастями нельзя чтоли? этот вопрос до сих пор открыт. да и некоторые считают замену втулки без смены лопастей тоже реально.
были случаи когда перекидывали лопасти и летали. чп, конечно. но было!
и откуда ноги ростут у этой идеи? опять ресурс! и наличие законсервированных агрегатов исчерпавших календарь. а так же махинаций для увеличения ресурса! как у военных бортов, так и гражданских.
пока реализацию этой идеи затормозили в зародыше.

Прокопенко? первый раз слышу. в определенных кругах мнение полковников не учитывается никак! может он и уважаемый мемуарист. но, у меня свои источники. я им больше склонен доверять. я доверяю цифрам, фактам, документам.

[A.F.]

В четверг (2 июля) был на Роствертоле на праздновании 70-летия завода. В цеху частично зачехленной стоит на штатном шасси (ну наверно уже не своем) эта самая упавшая машина. С довольно большой долей вероятности можно предположить, что ее восстановят. Был приятно удивлен состоянием вертолета, упавшего с высоты 60 (или 40?) метров...
В программе показательных полетов участвовала машина с синим бортовым номером 07, на статике стояла 08. Т.е. помимо всем уже известных шести серийных машин 01...06 есть минимум еще две готовых к поставке. В цеху на сборке в разных степенях готовности еще несколько фюзеляжей, один - уже со втулкой и многими системами, вплоть до ОПС, ТОЭСа, командной радиолинии Атаки и т.п.
Собирают и новые (!) Ми-35М по известному контракту (несколько из них уже с двигателями, редуктором, втулкой и трансмиссией), а что еще больше удивило - и новые Ми-26Т (2 фюзеляжа на сборке, еще одна машина уже облетана (вот только этим летом), участвовала в летном показе, в самое ближайшее время уйдет заказчику в КНР).
Впечатлило лопастное производство ("лопастной завод") Роствертола - как композитные лопасти для Ми-2, Ми-35М и Ми-28Н, так и традиционные для Ми-26 - но их стальные цельнообработанные 300-килограммовые лонжероны надо видеть!

[Бобер]

A.F., упавшую машину врятли восстановят. не должны они этого делать.
ми-35 в венесуэлу, бразилию кому еще впарили?

[Высотник]

A.F., упавшую машину врятли восстановят. не должны они этого делать.

в смысле не должны?

[A.F.]

Бобер,
ну я ж написал "можно предположить" :) + слышал что-то типа "вот балку поменять и...". Ну поживем-увидим. Пока же она стоит именно в сборочном цехе, рядом со строящимися машинами 3-й серии и бразильскими Ми-35М.
Ми-35М (новые, с композитными лопастями, ВК-2500, Х-образным РВ, неубирающимся шасси, новым БРЭО и т.п.) пока больше вроде никому не "впарили" - только товарищу Уго (1-я серия) и стране, "где много диких обезЯн" (2-я серия, что щас в цехе). Еще один аналогичный делается "для себя" (в смысле для Роствертола) путем апгрейда ранее выпущенного "борта 50", в дополнение к одному уже имеющемуся "борту 77". Про родные ВВС речи пока вроде не идет...
З.Ы. а звезды на бортах 07 и 08 - бывшие "новые", т.е. расейские, с синей каемкой

[Бобер]

Высотник, упавшие машины не востанавливают. дэфектация и списание.

[Евген]

Высотник, упавшие машины не востанавливают. дэфектация и списание.

_____________________________________________
Привет!!! Да лан, и хде такое написано... Я тож слышал, что замена ХБ нужна...

[BratPoRazumu]

Высотник, упавшие машины не востанавливают. дэфектация и списание.

да ладно, еще как восстанавливают. другое дело что проверяют "от и до" - и просто осмотреть, и нивелировка, и ВТК, и еще много всего. главное чтобы планер "выжил"

[AC]

AC, разные лопасти? какое отличие вы нашли в них кроме диаметров?...

По ширине отличия в них еще, например, -- лопасти Ми-24 примерно на 2 метра короче, но при этом шире...

и в каких именно лопастях?...

В лопастях несущего винта, естественно...

ну да ладно. не будем зацикливаться на них...

Ладно, не будем...

[AC]

...а звезды на бортах 07 и 08 - бывшие "новые", т.е. расейские, с синей каемкой

Прикольно...

[AC]

В четверг (2 июля) был на Роствертоле на праздновании 70-летия завода. В цеху частично зачехленной стоит на штатном шасси (ну наверно уже не своем) эта самая упавшая машина. С довольно большой долей вероятности можно предположить, что ее восстановят. Был приятно удивлен состоянием вертолета, упавшего с высоты 60 (или 40?) метров...

В очередной раз спасибо за информацию! А сфотографировать его Вам не дали?...