Су-33 против израильских Ф-16 в 1996 году. Памагите-е-е-е!

[juky-puky]

Хлопци, если я рядом с фамилией Галлая смайлика не поставил, то самим уже и не догадаться, что это шутка была? :roll:

Что же касается уровня подготовки лётного состава, то тут даже говорить особенно не о чём, - всем сапиенсам сто лет назад всё должно было быть ясно, "кто есть ху" в мировом рейтинге в этом плане...
И, разумеется, показателем для каждой конкретной авиационной страны является не десяток лётчиков-испытателей или акробатов пилотажных групп, а среднестатистический лётчик, и уж как-то так повелось - лётчик-истребитель, поскольку там работа сложнее... :)

[Lupus Sapiens]

Что же касается уровня подготовки лётного состава, то тут даже говорить особенно не о чём, - всем сапиенсам сто лет назад всё должно было быть ясно, "кто есть ху" в мировом рейтинге в этом плане...

Точно, сто лет всем сапиенсам было ясно, что в мировом рейтинге в этом плане рулят французы :D .

[juky-puky]

Что же касается уровня подготовки лётного состава, то тут даже говорить особенно не о чём, - всем сапиенсам сто лет назад всё должно было быть ясно, "кто есть ху" в мировом рейтинге в этом плане...

Точно, сто лет всем сапиенсам было ясно, что в мировом рейтинге в этом плане рулят французы :D .

- ?? Обосновать?? :?

[Lupus Sapiens]

- ?? Обосновать?? :?

История авиации - вполне себе достаточное основание? Сто лет назад, то есть в десятилетие перед Первой Мировой, в авиации рулили, в основном, французы :D .

[juky-puky]

- ?? Обосновать?? :?

История авиации - вполне себе достаточное основание? Сто лет назад, то есть в десятилетие перед Первой Мировой, в авиации рулили, в основном, французы :D .

- Не маловато - из столетия взять лишь первое десятилетие?

[Nazar]

Сам сказал "сто лет назад", сто лет назад был 1906год, тоесть десятилетие перед WW1 и рулили в это время действительно французы или ты опять пытаешься подвести под то , что самая лучшая подготовка ЛС на протяжении этих ста лет была у американцев или что еще интересней, у евреев :lol: , так это не так.Так скажем последние лет 15-20 да.Может до и во время войны у американцев были самые подготовленные летчики?

[Lupus Sapiens]

- ?? Обосновать?? :?

История авиации - вполне себе достаточное основание? Сто лет назад, то есть в десятилетие перед Первой Мировой, в авиации рулили, в основном, французы :D .

- Не маловато - из столетия взять лишь первое десятилетие?

Каков вопрос- таков ответ :). Вы сами определили временной период - "сто лет назад"

[Жора]

Исходя из истории последних ста лет целиком, а не только из первого десятилетия, всем сапиенсам, даже тем, которые гомо, давно понятно, что лучшие лётчики - это русские и немцы. В понятие "русские" входят, в том числе, все выходцы из большой России, независимо от территориального деления после 91 года. По моим собственным наблюдениям, похоже немного отстают поляки.
А вот сионистов тут и близко не валялось.
Наоборот, известны примеры их редкостной доблести, когда сразу четыре (!) пилота четырёх абсолютно исправных самолётов храбро катапультировались, заметив пуск одной (!) ракеты ЗРК (кажется, "Бук"), предположительно, в кого-то из них.
А того капитана на Су-33 они не перехватывали, дело-то происходило на "ничьей" территории. Парень из соображений "как бы чего не вышло" не стал на них реагировать должным образом, за что был вы :roll: :roll: ан начальством (на мой взгляд, поделом).

[Петр Берестовой]

Наоборот, известны примеры их редкостной доблести, когда сразу четыре (!) пилота четырёх абсолютно исправных самолётов храбро катапультировались, заметив пуск одной (!) ракеты ЗРК (кажется, "Бук"), предположительно, в кого-то из них.

а можно подробней?

[Жора]

Всё, на что я мог бы сослаться, осталось в родных краях.
Вроде бы, что-то подобное вскользь описывалось в книжке М. Калашникова "Сломанный меч империи". Тот ещё источник, но другого сейчас, с ходу, назвать не могу. Надо искать.
Так что то, в чём уверен, уже написал. За давностию лет с момента поступления информации не помню тип ЛА, место и дату (вроде бы, 1982). И, само собой, сионисты такую потерю никогда в жизни не признают.

[Петр Берестовой]

Понял вас, жаль конечно.
Но однако как то спороно "выходить на воздух" предположительно ,как я понимаю, над территорией противника.
БУК это вроде не слишком дальнобойный комплекс? Вроде он ПВО структуры дивизия /полк?(в средствах ПВО не шибко, не пинайте... :oops: )

[Lupus Sapiens]

Жора, ссылками на Калашникова можно только насмешить.... серьёзнее, серьёзнее!

Попробовал поискать информацию по данному инциденту и попутно обнаружил наизабавнейшую "работу" пера известного "авторитета" О.Грановского ;):

http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0270.shtml

На западе лётчик с 5 победами в воздушных боях считается асом. В Израиле 39 лётчиков сбили 5 самолётов и более, в том числе 10 сбили 8 самолётов и более. Большинство фамилий по соображениям секретности до сегодняшнего дня остается неизвестными широкой публике. Однако есть и счастливое исключение - это лучший "реактивный" ас мира с 17 победами - Гиора Эвен (Эпштейн)

Вот так мы узнаём, почему можно обвинять арабов в непредоставлении бортовых номеров и имён пилотов сбитых израильских самолётов, а вот обратить такой же упрёк к евреям ну никак нельзя: секретность, панимаишь, и соображения безопасности! И тут же узнаём, что, оказывается, ни Пепеляева, ни Сутягина в истории также не существовало. И всё это уже в первом, вступительном, абзаце :D . "Я фигею, дорогая редакция"! (с).

А вот здесь - очень любопытная статься из журнала "История авиации", посвящённая как раз информационной политике Израиля в отношении собственных ВВС, признания своих потерь и подсчёта чужих, и всего, что с этим связано:

http://avia-hobby.ru/ob/israel_1.html

В качестве примера только одна характерная цитата:

Замечу, что имеется как минимум один случай, когда израильтяне "наболтали лишнего" о своих потерях в войне 1973 г. K.В.Сухов в своих мемуарах "Над Сирийским фронтом" приводит слова премьер министра Израиля Голды Меир: "за 22 дня боевых действий только ВВС лишились 65% списочного состава летчиков" (см. "Авиация и Время" №1/95 с. 17). При этом везде (не только у К.В.Сухова) указывается, что израильтяне "имели на каждый самолет 1,5 - 2 подготовленных экипажа". Если сопоставить эти цифры со словами Г.Меир, получается, что ВВС Израиля в ходе войны 1973 г. потеряли не только все имеющиеся на момент начала войны "Фантомы" и "Скайхоки", но и большую часть полученных уже в ходе войны самолётов этих типов.

Настоятельно рекомендую прочесть всю статью, а также очень беззубый и демагогический ответ на неё Жирохова; один ответ на эпизод с бомбёжкой Озирака чего стоит! (ссылка там внизу страницы)

[Петр Берестовой]

Ну, секретность, думается мне, мера далеко не лишняя..
Чечня тому пример. И ИМХО, это разумно и правильно.
а вот если так статейки начинаются, то дальше уже читать смысла нет, факт=))

[Lupus Sapiens]

Ну, секретность, думается мне, мера далеко не лишняя..
Чечня тому пример. И ИМХО, это разумно и правильно.
а вот если так статейки начинаются, то дальше уже читать смысла нет, факт=))

Пётр, так ведь этого Грановского в Израиле на руках носят и славят, как серьёзного исследователя истории ВВС стран - участниц арабо-израильских конфликтов!

[Петр Берестовой]

ну, тяжелый случай, что тут скажешь..
популизм, увы. Суворова тож в определенный период носили(кнги раскпали бешенным количеством, так уж точно), потом начали думать, и вышло что "пророк не прав"..=))
Кстати по поводу статей, в ИА был цикл статей о Ближнем Востоке, как сообщество оценивает их по поводу достоверности?
На мой взгляд достаточно непредвзято.

[Холостяк]

Ой ли!? А был ли «Кузнецов» тогда в походе…? Что-то и про опознавательные знаки самолета не написано конкретно… Кажется выдумали все израильтяне… Тем более они свой Ближний Восток на радарах держат очень хорошо и далеко, чтоб их «Скадом» не бабахнули арабы с перепугу… И если б «Кузнецов» зашел в Средиземное, то его бы «пасли» все и из подводы и из космоса, а тем паче самолетики с него. И никакой начальник, через свой труп только, не пустит «зеленого молодца-огурца» тренироваться «летать» в Средиземном море… Такой «огурец» как залетит, дров наломает, что все с должностей послетают в момент или технику сломает, что всем флотом и иностранцами поднимай со дна... тот же «Кузнецов». Так что и речи не может быть о тренировках молодежи или вообще кого-либо.
Я склонен к тому что выдумки все это милитаристский настроенных военных, нагнетающих обстановку и так в горячей и без того точке…

Дык…а если таки все таки это был наш родной Су-33 с «Кузнецова».. Тогда НЕХИЛО засветили всю радарную схему Израиля.., плюс откуда наводят и как быстро…и кто прилетел… Небойсь прально, вместо ракет еще контейнер висел какой-нибудь на Сухом… На "Кузнецове" только и успевали на "карандаш брать"!!!! И в кабинке точно ученик Чкалова!!! Это и "слепому" понятно...
Забыли что ли как американцы светили нашу схему ПВО…!!??? И причем и сейчас «светят»!!!!

Об асах французах я впервые тут почитал мнение. Конечно, каждый имеет право иметь свое, но вроде немцев считали «крутыми» пилотами. Если уж вспомнили этажерки, то Красный Барон сразу нарисовался и фронт немцы держали со всей Европой… Экзюпери тут не вписался как-то…, тем более немцы во 2 Мировой Францию в момент окучили. так что "Вымпел" переходящий у них дольше всех с самого начала был...пока наши его не забрали и наподдали... Только вот сейчас у кого этот вымпел.. я вот затрудняюсь, но предполагаю все таки у американцев, как ни обидно...

И ОЧЕНЬ согласен с золотыми словами уважаемого собеседника juky-puky: ...показателем для каждой конкретной авиационной страны является не десяток лётчиков-испытателей или акробатов пилотажных групп, а среднестатистический лётчик, и уж как-то так повелось - лётчик-истребитель, поскольку там работа сложнее...

[Петр Берестовой]

Об асах французах я впервые тут почитал мнение. Конечно, каждый имеет право иметь свое, но вроде немцев считали «крутыми» пилотами. Если уж вспомнили этажерки, то Красный Барон сразу нарисовался и фронт немцы держали со всей Европой… Экзюпери тут не вписался как-то…, тем более немцы во 2 Мировой Францию в момент окучили.

Не совсем верно, истребительная авиация Франции в капании 1940 года в общем то воевала неплохо, насбивала то же немало.
Причем самый результативный истребитель насколько помню Хок Н-75.
Поищи инфу по тому периоду, весьма интересно=))

[Lupus Sapiens]

И если б «Кузнецов» зашел в Средиземное, то его бы «пасли» все и из подводы и из космоса, а тем паче самолетики с него.

А кто-нибудь знает, заходил ли в том походе "Кузнецов" в Тартус?
Вот ведь база, где советские корабли частенько отмечались, да и до Израиля недалеко. Так что вряд ли появление "Кузи" там было бы воспринято как выдающееся событие... особо пасти его смысла не было, а радиоэлектронной разведкой спокойно можно было заниматься во время стоянки в Тартусе, к примеру.

[Холостяк]

Будьте уверены!!! "Пасут" еще как!!! Каждый "шаг" пишут... И причем помимо электронного наблюдения, визуальное обязательно присутствует...
Ну информации по всем не мало и по французам, и по немцам, да и про наши этажерки много появилось... И по Второй Мировой... Тут сложно утверждать. Мое мнение склоняется к немцам. Просто серьезнее они ко всему военному относились...

[FLOGGER]

Уважаемые коллеги, а о чем, собственно, спор? Обиделись, что какие-то израильтяне вышли в хвост непобедимому Су-33? А что в этом невозможного? И на И-16 мессера сбивали... А что на Су -33 только асы летают уже забыли? А что касается летной подготовки тут и сравнивать нечего. Какой налет был у зам. комэска м-ра ТРОЯНОВА, когда он благополучно заблудился и катапультировался из с-та? 15 часов! И это к 15 сентября! У ЗАМ. КОМЭСКА! Что говорить о других-то? Воюет не самолет, а летчик; это-то как божий день ясно. Года 2-3-назад я читал статью в нашем журнале, кажется, в Авиа -Панораме о Люфтваффе. Так вот там было написано, что пилоты Люфтваффе, имея налет 180 часов в год на учениях ВВС стран НАТО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В КАЧЕСТВЕ МИШЕНЕЙ! Так как они не могут на равных соперничать с пилотами США и Англии у которых налет порядка 220-250 часов в год. Так что, что уж говорить про наших с их 15-20 часами... Штатники еще 5-7 лет назад заявили, что они не рассматривают наши ВВС как серьезную силу. А с тех пор мы в количестве не прибавили, да и о качестве пока больше пустой болтовни. Что тут сказать? Горько и обидно...