Страница 3 из 15 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 282

Тема: Что там Алжир возбухает?

  1. #41
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,642

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Стандартной практикой является поставка новой во всех отношениях авиатехники.
    То-есть американцы , предлагая индусам бесплатный Китти-Хок и к нему небесплатные 65 F/A-18C ( у нас проходила именно такая информация , в отличии от газетной про F/A-18E/F), планировали возобновить их производство ?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #42
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    То-есть американцы , предлагая индусам бесплатный Китти-Хок и к нему небесплатные 65 F/A-18C ( у нас проходила именно такая информация , в отличии от газетной про F/A-18E/F), планировали возобновить их производство ?
    ИМХО, это врядли. Это я про F/A-18C.

    Американцы представляли в Бангалоре новые F/A-18E/F. Катали индийский генералитет тоже на них.
    Миниатюры Миниатюры img_7180_sm.jpg  
    ЧИЖ

  3. #43
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию

    Я думаю, что это не совсем естественно.
    Стандартной практикой по договорам купли-продажи является поставка новой во всех отношениях авиатехники.
    Б/у используется в лизинговых схемах.
    Миг-29СМТ серийно не строили, так о каком таком б/у может идти речь?
    Я в лизинге не силен, будьте любезны, просвятите "деревенского", предусмаривают ли лизинговые схемы конверсии из одной модификации в другую? Миг-29СМТ таки наверное прилично отличается от "обычного" Миг-29?

    Все зависит от того, что хотели получить алжирцы и что в итеге получили.
    Судя по реакции получили несколько не то, что ожидали.
    А Вы не находите, что реакция у них несколько запоздалая? Первые поставки начались еще в декабре 2006 года только в начале 2008 случился этот скандал? И все это время самоли находились в Алжире на приколе, и не летали? "РИА Новости" (http://www.rian.ru/defense_safety/20.../99463204.html) со ссылкой на РСК пишет: "Представители Алжира подписали акт приемки в России и в Алжире, затем начали эксплуатацию этих "МиГов" и только после этого выставили свои претензии", - утверждают в корпорации."

    Насчет "разорались" - вы не по адресу, есть более достойные кандидаты.
    К Вам лично эта реплика не относилась.

    Мне кажется одно следствие другого.
    Великолепно! Т.е. производство Миг-29 было свернуто исключительно в следствии низкой квалификации персонала авиазаводов?

  4. #44
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndyK Посмотреть сообщение
    Миг-29СМТ серийно не строили, так о каком таком б/у может идти речь?
    Вы у меня так спрашиваете, будто я контракт подписывал.
    Логично предположить, что алжирцы хотели видеть новые МиГи. Их по большому счету не должно волновать, что в РФ МиГи давно не строятся.
    Я в лизинге не силен, будьте любезны, просвятите "деревенского", предусмаривают ли лизинговые схемы конверсии из одной модификации в другую? Миг-29СМТ таки наверное прилично отличается от "обычного" Миг-29?
    Лизинг по большому счету здесь не при чем. Это я намекнул на гражданские самолеты, которые за свою жизнь меняют нескольких владельцев и естетсвенно к крайним попадают сильно б/у.

    Опять же Алжирцам должно быть "по барабану" как получены СМТ, либо модернизацией готовых самолетов, либо постройкой новых сразу по спецификации СМТ.



    А Вы не находите, что реакция у них несколько запоздалая? Первые поставки начались еще в декабре 2006 года только в начале 2008 случился этот скандал? И все это время самоли находились в Алжире на приколе, и не летали? "РИА Новости" (http://www.rian.ru/defense_safety/20.../99463204.html) со ссылкой на РСК пишет: "Представители Алжира подписали акт приемки в России и в Алжире, затем начали эксплуатацию этих "МиГов" и только после этого выставили свои претензии", - утверждают в корпорации."
    Не знаю. Логично предположить, что приемо-сдаточные работы растянулись по времени и недовольство нарастало постепенно. На каком-то этапе терпение лопнуло и алжирцы выдали демарш.

    Какая теперь уже разница?

    Великолепно! Т.е. производство Миг-29 было свернуто исключительно в следствии низкой квалификации персонала авиазаводов?
    Нет конечно.
    Это проблема системная. Последние полтора десятилетия вся оборонка неуклонно скатывалась, несмотря на бравурные ежегодные отчеты с "пламенными" главкомами и краснобайство журналистов вкупе с пиарщиками.

    В последнее время кризис стал напоминать о себе все отчетлевее. Чтобы его преодолеть нужно вкладывать в систему, от школы до последнего эксплуатанта, громадные деньги, восстанавливая порушенное.
    Последний раз редактировалось Chizh; 01.03.2008 в 15:32.
    ЧИЖ

  5. #45
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию

    Ваши ведь слова.

    Все верно ты сказал. Федоров поставил алжирцам сильно "не свежие" самолеты. За что все и поплатились.
    Теперь Вы пишете

    Вы у меня так спрашиваете, будто я контракт подписывал.
    Ну раз Вы заявляете о сильно "не свежих" с-тах, вот я и спрашиваю, каким образом могут быть "несвежими" ранее, т.е. до алжирского контракта, никогда серийно не строившиеся Миг-29СМТ?

    Опять же Алжирцам должно быть "по барабану" как получены СМТ, либо модернизацией готовых самолетов, либо постройкой новых сразу по спецификации СМТ.
    Вот! Им и было это "по барабану", до той поры, пока не произошли в стране некие политические события.

    Не знаю. Логично предположить, что приемо-сдаточные работы растянулись по времени и недовольство нарастало постепенно. На каком-то этапе терпение лопнуло и алжирцы выдали демарш.
    А мне более логичным видится политическая подоплека данного "цирка":

    "Эксперты связывают претензии с ситуацией в самом Алжире, а также с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale. Поставки истребителей МиГ-29 стали разменной картой в алжирской внутриполитической борьбе: президент Абдельазиз Бутефлика намерен выдвинуться на третий срок, а соперничающий клан, в который входят влиятельные силовики, использует кризис вокруг МиГ-29 для того, чтобы ослабить позиции лояльного президенту начальника генштаба Салаха Ахмеда Гаида. Кроме того, как отмечает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, "российский прорыв в Алжир в 2006 году спровоцировал мощнейшее противодействие Франции, особенно усилившееся после прихода к власти президента Саркози".

  6. #46
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndyK Посмотреть сообщение
    Ваши ведь слова.


    Теперь Вы пишете


    Ну раз Вы заявляете о сильно "не свежих" с-тах, вот я и спрашиваю, каким образом могут быть "несвежими" ранее, т.е. до алжирского контракта, никогда серийно не строившиеся Миг-29СМТ?
    Почему вы об этом меня спрашиваете? Я за "свежеть" МиГов не отвечаю.
    Алжирцы заявили, что в самолетах использованы б/у компоненты. Если они выкатывают такую рекламацию, наверно стоит думать, что в договоре такой расклад не оговаривался. Не правда ли?


    Вот! Им и было это "по барабану", до той поры, пока не произошли в стране некие политические события.
    Им "по барабану", как мы производим самолеты, им нужен качественный продукт, удовлетворяющий условиям договора.
    Когда вы покупаете товар наверно вы не особо интересуетесь о ньюансах технологической цепочки производителя, вам важно, чтобы товар соответствовал заявленным характеристикам, и был новым, если вы специально не покупаете б/у.


    А мне более логичным видится политическая подоплека данного "цирка":
    Не надо искать черную кошку в темной комнате. Нужно просто не наё..ть покупателей, тогда другие сами потянутся.
    "Эксперты связывают претензии с ситуацией в самом Алжире, а также с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale. Поставки истребителей МиГ-29 стали разменной картой в алжирской внутриполитической борьбе: президент Абдельазиз Бутефлика намерен выдвинуться на третий срок, а соперничающий клан, в который входят влиятельные силовики, использует кризис вокруг МиГ-29 для того, чтобы ослабить позиции лояльного президенту начальника генштаба Салаха Ахмеда Гаида. Кроме того, как отмечает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, "российский прорыв в Алжир в 2006 году спровоцировал мощнейшее противодействие Франции, особенно усилившееся после прихода к власти президента Саркози".
    "Эксперты" пытаются сохранить хорошую мину, при плохой игре.
    Пока мы будем винить в своих неудачах всех кроме себя, у нас ничего хорошего не выйдет.

    P.S.
    Если вы в курсе, то наверно знаете, что в других частях контракт с алжирцами исполняется вроде нормально. Поставляют наземную технику, самолеты Су. Только Федоров с МиГами "отличился".
    Последний раз редактировалось Chizh; 01.03.2008 в 00:55.
    ЧИЖ

  7. #47
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,593

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    P.S.
    Если вы в курсе, то наверно знаете, что в других частях контракт с алжирцами исполняется вроде нормально. Поставляют наземную технику, самолеты Су. Только Федоров с МиГами "отличился".
    не правда ваша! Алжир так же прекратил оплату и по Су-30! Так что история с МиГами это лишь публичная вершина айсберга...
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

  8. #48
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Вот эту заметку уже все прочитали?
    http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/1947/

  9. #49
    Старожил Ветеран Аватар для [RUS] MK
    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,027

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Вот эту заметку уже все прочитали?
    http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/1947/
    Не помню где читал, возможно даже на этом форуме, что Уго публично заявил о том, что Венесуэла очень довольна заключенным контрактом и собирается дальше закупать оружие у России. А конкретно это заявление про якобы "китайский неликвид" он назвал происками конкурентов на мировом рынке вооружений.

    Ссылку не приведу-лень искать

  10. #50
    Старожил Форумчанин Аватар для Mad_cat
    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    479

    По умолчанию

    То-есть американцы , предлагая индусам бесплатный Китти-Хок и к нему небесплатные 65 F/A-18C ( у нас проходила именно такая информация , в отличии от газетной про F/A-18E/F), планировали возобновить их производство ?
    Американцы не станут заново строить конвеер для Ф18С. Это или старые Ф18 откуда нибудь из запасников КМП или все же Суперхорнеты.
    Предложение интересное, но КиттиХок куда дороже в эксплуатации, чем Горшок. Да и потребует немедленного капремонта. В общем интрига разыгрывается. С одной стороны Горшок+ МиГ29К (в который индусы уже вложились)+МИГ35(который близок к МИГ29К в технологическом плане), а с другой - Китти+палубные Ф18Е+сухопутные Ф18Е(???). Впрочем никто не мешает совместить, но при этом потеряется выгода от унификации.

  11. #51
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,642

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mad_cat Посмотреть сообщение
    Американцы не станут заново строить конвеер для Ф18С.
    Да вот это мне как раз таки понятно.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  12. #52
    Старожил Форумчанин Аватар для Sizif
    Регистрация
    03.10.2006
    Адрес
    ОАО РСК "МиГ"
    Сообщений
    204

    По умолчанию Судьба "индийского" и "алжирского" контрактов

    1)“МиГи” возвращаются из теплых стран

    (Почему Алжир отказывается от российских самолетов)

    http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/19/society/339555/

    2)Молчание МИГнят ("Liberte", Алжир)
    Москва согласилась продать Алжиру оружие, которое она отказывается продавать другим странам
    http://www.inosmi.ru/translation/239792.html

    3)Истребители переходного периода
    (Новые российские истребители МиГ-35 и Су-35 принадлежат к классу самолетов, который появился довольно неожиданно. Их называют "переходными" между нынешним четвертым и будущим пятым поколениями).
    http://www.aviaport.ru/digest/2007/08/21/126514.html
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=795697
    4)Истребитель МиГ-29М ОВТ разрушил монополию на воздушное превосходство "Сухого"
    Победитель в "собачьей свалке"
    http://www.finiz.ru/economic/article1095597

    5)Контракт на ремонт и модернизацию авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" для Индии не будет выполнен в срок - администрация "Севмаша"
    http://www.roe.ru/roe_ru/news/lenty/lent_07_08_02.html

    6)"Адмиралу Горшкову" не хватило денег
    http://www.finiz.ru/economic/article1243725
    7)Дели приостанавливает приемку истребителей Су-30МКИ
    http://www.finiz.ru/economic/article715139


    8)На "Севмаше" сложилась сложная ситуация из-за крейсера "Адмирал Горшков"
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...10#post1045710


    9)"Китти Хок" торпедировал российско-индийскую дружбу
    http://www.finiz.ru/economic/article1247178

    10)"Китти Хок" не смог победить "Адмирала Горшкова"
    http://www.finiz.ru/economic/article1247319

    11)Проблемы, связанные с реконструкцией крейсера "Адмирал Горшков" для Индии, обсуждаются как на высшем уровне, так и на уровне экспертов. Об этом сообщил директор Второго департамента Азии МИД Александр Марьясов.
    http://www.vpk-news.ru/default.asp?p....2008.224.news

  13. #53
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,593

    По умолчанию

    Помоему Вы не посмотрели на дату статьи о приостановке приемки Су-30МКИ? Что то мне подсказывает, что Вы опаздали с данной новосью на 4 года... Вы ваще-то в реальности или живете прошлым?
    есть мнение, что здесь снова можно общаться!

  14. #54
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    21.05.2007
    Сообщений
    2,348

    По умолчанию

    Народ, не парьтесь, Алжирцы знали каждый борт откуда и как собран, на каждом формуляре есть подписи их представителей, мало того, заказав в 2006 году получить в 2007 по 15 лимонов новые самолеты НЕВОЗМОЖНО ;)
    Первым делом мы испортим самолеты ;) ( кафедра 106 МАИ)

  15. #55
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Ну так, а что же им тогда не понравилось?
    ЧИЖ

  16. #56
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    21.05.2007
    Сообщений
    2,348

    По умолчанию

    чистая политика и отсутствие денег, потом и Су-30 немного не в кассу :(
    Первым делом мы испортим самолеты ;) ( кафедра 106 МАИ)

  17. #57
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Если бы была чистая политика, Федорова бы не сняли.
    ЧИЖ

  18. #58
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    21.05.2007
    Сообщений
    2,348

    По умолчанию

    Ага, сняли и главой ОАК назначили
    Первым делом мы испортим самолеты ;) ( кафедра 106 МАИ)

  19. #59
    Старожил Форумчанин Аватар для Chizh
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Да, у нас так периодически снимают. :)
    ЧИЖ

  20. #60
    Старожил Форумчанин Аватар для Котков Андрей
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    451

    По умолчанию

    Да тут и ежику понятно что вопрос возврата МиГов - чистая политика, лоббизм и продавливание контрактов на Рафаль Францией. Там где все решают политики в угоде своим интересам логика и технически обоснованные аргументы не работают.

    Из статьи:
    Согласно одному источнику, близкому к этой теме, «если «Москва или президент Путин не поймут отговорку МиГа, и они не смогут исправить положение, тогда Алжир обратится к Западу. Тот же самое будет и с Сирией»

    Умиляет два факта:
    - что лично президент государства решает из каких фюзеляжей и крыльев будет собираться самолет какому заказчику или разруливать кто кому чего недопоставил? А на что у каждой высокой договаривающейся стороны сотни юристов, которые контракты вычитывали и визировали.

    - ага, Сирия прямо таки кинется в объятия США, или купит F-16I в Израиле?
    Котков Андрей,
    фирма Бегемот
    http://www.begemotdecals.ru
    http://begemotdecals.ru/fotoalbum/photo.php

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •