Обьясните про звезду (ОЗ)

[Холостяк]

При разговоре на службе, я узнал, что документацию на "трехцветку" готовили еще в 2002 году. Готовили человеки с Управления тех. Эксплуатации ГШ ВВС.. В принципе те, кто и должен этим заниматься... Естественно получив на это команду. Это было при смене Корнуков-Михайлов. Тогда некоторые попытались это провернуть. Только вот Михайлов, когда принял должность, категорически сказал, что пока он будет на должности - "Красная Звезда" будет оставаться на боевой авиационной технике. Слово он свое сдержал... Так же как и "курицу" на фуражку никогда не нацеплял!
Серьезный был народ, сейчас одни ....

[FLOGGER]

[QUOTE=AC;29870]

на государственные и экспериментальные самолеты и вертолеты можно наносить изображения флага России, пятилучевой звезды белого, синего и красного цветов...".
http://www.regnum.ru/news/1017382.html

В принципе здесь можно "прицепиться" к ключевому слову можно.
Как я понимаю, "можно" - не значит обязательно. Т.е., если кто не хочет трехцветную, тот может оставить красную.

[FLOGGER]

Хотя бы за это Михайлову можно сказать спасибо.

[Холостяк]

[quote=FLOGGER;29897]

В принципе здесь можно "прицепиться" к ключевому слову можно.
Как я понимаю, "можно" - не значит обязательно. Т.е., если кто не хочет трехцветную, тот может оставить красную.

Неееее... Армия славится "единообразием".... Так что слово "можно" - ничего не оставляет...

Михайлова за то, что отстоял красную Звезду можно поблагодарить...
Конечно, досадно... Действительно... Героический символ... Особенно когда знаешь, как враги на наших людях - штыками Звезды резали... Как шли наши деды-отцы с красными звездами в бой...
От куда тогда может быть патриотизм, гордость за своих предков...??? Все перечеркнули...
Или думают, что окропили-освятили святой водой Су-34 и подняли дух воинства и патриотизм? И без этого фашистских асов валили...

[Волконовский Александр]

НУ И МЕРЗАВЦЫ!!!
Может, я и не должен вмешиваться в российские внутренние дела, но тут трудно удержаться...
Мало им того, что вообще утвердили этот триколор ("прославленный" в Великую Отечественную известно кем и чем); мало того, что сменили боевые знамёна воинских частей на что-то непонятно-средневековое - так они уже и за Красную Звезду принялись!!! И как их называть после этого?
Если уж им так свербит, чтобы были "цвета государственного флага" - кто им мешал тоненькую наружную обводку звезды сделать синей? Так нет же, хотят всю звезду размалевать чёрт-те как!

Руки прочь от Красной Звезды - боевого символа героических Советских ВВС!

[Artem2]

Мало им того, что вообще утвердили этот триколор ("прославленный" в Великую Отечественную известно кем и чем)...

Знаете, я стараюсь не реагировать на такие выпады, но все таки осмелюсь заметить, что вот этого - не надо, ладно?! Я знаю лично, как и при каких обстоятельствах вернулся трехцветный российский флаг в 1991 г. И не просто знаю, но и чувстствую, ибо одна, пусть там десятимиллионная, доля, но доля и моих усилий была в этом. И не следует подобными выпадами оскрблять лично меня и многие десятки тысяч людей, для которых трехцветное российское знамя значит очень многое.
Я являюсь сторонником сохранения нынешних ОЗ ВВС. Но, отвечая Вам, следует отметить, что красная звезда тоже "прославилась" - и до Великой Отечественной войны, и после нее так, что мало не покажется. И если Вы считаете, что этот символ извиняет то обстоятельство, что под ним СССР победил в Великой Отечественной войне, то не надо сводить и трехцветный флаг лишь к тому, что его использовали власовцы.

[Холостяк]

Интересно чем же Красная звезда "прославилась"?
Так можно о любом символе написать, хоть даже про Крест... Именем Господним сжигали людей на костре причем на этом символе распяв и крестили при этом этим крестиком... Как и "Крестовые" походы с этим символом оччень такие были все из себя "добрые"... Рассмотрим ту же белую звезду амеров... Сравнительно молодой символ, но "засветился" везде... Самолетики с такими символами сбросили ядерные бомбы на мирные города Японии и умертвили массу мирных людей, поливали химией джунгли Вьетнама...
Так что "святых" и без проблемных символов у нас нет и не было... Извинять тут надо все!
Вот можно по Царскому "Трехцветному кругу" подумать, но уж слишком хиленько выглядит он по сравнению с "Красной звездой".... "Трехцветка" в принципе, неплохой шаг в символике, но я считаю лишний. "Красная звезда" действительно имеет сильную связь с Советским Союзом, но не с коммунистами как "Серп и молот".... Поэтому можно было и сохранить Красную звезду из чисто символических традиций. Все таки "Красная звезда" бесспорно Героический символ, знак... Я понимаю, что на пропаганде у некоторых сейчас выработался инстинкт ненависти к Советскому...., но я считаю, что Советский Союз был реально сильной державой с действительно народной системой государственности в альтернативу шаткому рыночно-капиталистическому государству... А вот, млин, "руководящая и направляющая" наруководила и направила "под откос"...., но это уже политика и вне форума...
То, что сводить Триколор к власовцам, то это действительно не стОит...
Поэтому я и сторонник сохранения этого символа, как приемника наших Побед, уважения ветеранов, понимания и сохранения их традиций... Если предыдущий собеседник высказал неуважение к ним и их Победе и тех кто не вернулся. То я считаю, что именно даже ЗА ПОБЕДУ, За ветеранов войны, Авиации..., за тех кто не вернулся - можно было оставить этот символ! Не торопиться... Слишком быстро у нас "засерают" и "забывают" все..., быстро "перекрашиваются" как хамелионы...
По уму... Взяли бы и только поступающую новую боевую авиационную технику красили "Трехцветкой"... И было бы видно - как мы переходим в другое состояние. Видно было как обновляемся..., совершенствуемся... Старая техника оставалось бы с "Красной звездой" - пока не отслужит свое...

[Artem2]

В принципе, коллега Холостяк, я почти со всем, написанным Вами, согласен.
Прошу однако, пояснить вот этот пассаж:

...Если предыдущий собеседник высказал неуважение к ним и их Победе и тех кто не вернулся...

Если это написано обо мне (ибо именно мой пост является предыдущим к Вашему) то прошу пояснить, где конкретно я высказал указанное Вами неуважение?!
Если не сможете указать, то прошу впредь подобными обвинениями прилюдно не разбрасываться!

[Холостяк]

Литературный оборот в предложениях "... красная звезда тоже "прославилась" - и до Великой Отечественной войны, и после нее так, что мало не покажется. И если Вы считаете, что этот символ извиняет то обстоятельство, что под ним СССР победил в Великой Отечественной войне ... ", действительно не уважителен... И особенно из уст русского человека, у которого близкие, возможно, воевали вместе с Красной звездой в Великую Отечественную и прославляли силу русского оружия на котором эта звезда была...
И еще Ваша мысль об "извинения символа за Победу"... Хммм... Кому Вы оппонируете об этом и не упоминал..., так что тут чисто Ваши мысли в слух...
Вот Вы, как про себя и свою честь - у Вас сразу слова такие четкие и умные : "голословен", "впредь", "обвинения", "прилюдно разбрасываться"... А как про Красную звезду-государственный символ у Вас словца уже не те..., а такие "язвенные", "сомнительные", "скользкие"...
Конечно и Волконовский нехорошо высказался о том, что "... размалевывают черт-те как..", касаемо триколора. Бесспорно...

Я присутствовал на встрече с иностранцами, небольшой но гордой страны, называть нет просто смысла. Все очень серьезные и большие люди. Так вот, в разговоре один из иностранцев начал затрагивать тематику, где как Вы указали "прославилась" Красная звезда, при этом пытаясь вызвать присутствующих русских на разговор об их "святом", но бесспорном в нашей истории. Со стороны иностранцев появился азарт, возбуждение... При этом, главная задача была, ни сколько общение в теме, а поставить нас в неловкое положение и вызвать чувство вины, неудобства за нашу родную "Красную звезду"... Действительно, на моих коллег это так и подействовало, они "затухли", начали оправдываться... Меня же, как и сейчас, это возмутило... Когда же, наконец, мы вытащим свои языки из их задниц!? Поэтому пришлось напомнить "славу" и их символа... Иностранцы сразу заткнулись, тему "славы" своего символа в такой плоскости "обсасывать" не стали. А на мой вопрос, почему не хотят обсуждать действительно имевшие место грязные факты истории их страны и "светившего" там их символа, один из них просто и конкретно сказал: " Мы патриоты своей страны! На подобные факты в своей истории мы смотрим своим взглядом и у нас не принято это обсуждать... В том числе, мы не можем обсуждать символы своей страны, под которыми мы живем, служим, работаем... ". Все конкретно и четко.
И мы перешли на тему женщин...

Поэтому, надеюсь, Вам понятно мое замечание и мое несогласие относительно Вашего неуважительного высказывания с своем посте в адрес реально героического символа нашей страны (который пока не отменен как государственная символика). Я понял, Вы посчитали это - "обвинением", что несколько круто..., я не судья или прокурор. Более того, я могу заметить и Ваш сомнительный патриотизм относительно своего Отечества - России..., если о государственной символике допускаете "мове-тон"...

[Griffon]

Поддержу Artem2 флаг трогать не надо, так что давайте вернемся к теме ОЗ. Никаких новостей о том заседании Правительства так и не появилось?

[Artem2]

Литературный оборот в предложениях "... красная звезда тоже "прославилась" - и до Великой Отечественной войны, и после нее так, что мало не покажется. И если Вы считаете, что этот символ извиняет то обстоятельство, что под ним СССР победил в Великой Отечественной войне ... " действительно не уважителен...

Ага, понятно.
Вы знаете, коллега, я позволю Вам напомнить, что красный террор в Гражданскую творился под этим самым символом. Коллективизация и 37-й год тоже прошли под этим символом. Антисемитская кампания в СССР тоже шла не под свастикой. Подавление восстания в Будапеште в 56-м и "Пражской весны" в 68-м тоже прошли под этим символом. Продолжить перечислять? В конце концов все страдания советского народа в 20-м веке прошли под красной звездой. Все это заставляет меня (при том, что я ЗА сохранение красной звезды как ОЗ ВВС РФ) относится к красной звезде как минимум неоднозначно. И мне, честно говоря, наплевать, что думают в других странах про свои символы. Жить надо своим умом.
Вы, конечно, имеете право на любое мнение, в том числе и на свой квасной патриотизм. Но все Ваши обвинения я отвергаю.

[Холостяк]

Ага, понятно.
Вы знаете, коллега, я позволю Вам напомнить, что красный террор в Гражданскую творился под этим самым символом. Коллективизация и 37-й год тоже прошли под этим символом. Антисемитская кампания в СССР тоже шла не под свастикой. Подавление восстания в Будапеште в 56-м и "Пражской весны" в 68-м тоже прошли под этим символом. Продолжить перечислять? В конце концов все страдания советского народа в 20-м веке прошли под красной звездой. Все это заставляет меня (при том, что я ЗА сохранение красной звезды как ОЗ ВВС РФ) относится к красной звезде как минимум неоднозначно. И мне, честно говоря, наплевать, что думают в других странах про свои символы. Жить надо своим умом.
Вы, конечно, имеете право на любое мнение, в том числе и на свой квасной патриотизм. Но все Ваши обвинения я отвергаю.

Хммм... Да я смотрю, Вы так ничего и не поняли....

[Artem2]

Хммм... Да я смотрю, Вы так ничего и не поняли....

Это Вы ничего не поняли. Мы с Вами стоим на прямо противоположных позициях. И Вы просто не слышите, или не хотите слышать то, что я говорю. Продолжать бессмысленно.

[Волконовский Александр]

Как же мне не хотелось снова лезть в эту тему...

Вы знаете, коллега, я позволю Вам напомнить, что красный террор в Гражданскую творился под этим самым символом.

А белый террор в ту же Гражданскую - под триколором.
Какой террор был страшнее - вопрос сложный, тут могут быть разные мнения. Лично я считаю, что они друг друга стОили.
Какой террор был первичен - известно каждому непредвзятому историку. Первичен был белый террор.

В конце концов все страдания советского народа в 20-м веке прошли под красной звездой.

А Вам, коллега, не кажется, что самые тяжёлые страдания в 20-м веке советскому народу (вернее его осколкам) довелось пережить в "лихие 90-е"? И творились они отнюдь не под красной звездой?

[Artem2]

А Вам, коллега, не кажется, что самые тяжёлые страдания в 20-м веке советскому народу (вернее его осколкам) довелось пережить в "лихие 90-е"? И творились они отнюдь не под красной звездой?

С такой постановкой вопроса спор вообще бессмыслен. Нет, мне не кажется. За 90-е годы мы не потеряли больше двадцати миллионов, как в войну, не был без суда расстрелян миллион человек, как в 30-50-е годы (миллион - это официальные данные КГБ, между прочим. Сколько на самом деле - одному богу известно), не выжимались из народа соки так, как это было в 30-е годы. Не было голода, порожденного коллективизацией... Человек, который считает, что самые большие страдания пришлись на 90-е годы, либо намеренно, нагло, цинично и лживо отрицает советскую историю, либо просто дурак.
Что я Вам вообще все это объясняю? Вы же неадекватны.

[Artem2]

Как же мне не хотелось снова лезть в эту тему...

Вас сюда никто и не звал ..

Крайнее предупреждение в этой теме! За переход на личности и оффтоп буду банить!

[Волконовский Александр]

С такой постановкой вопроса спор вообще бессмыслен. Нет, мне не кажется. За 90-е годы мы не потеряли больше двадцати миллионов, как в войну...

Да, 20 миллионов не потеряли – поменьше…
Естественная убыль населения РФ в период с 1989 по 2002 гг составила 7,4 млн человек, сообщается в материалах Госкомстата.
http://www.garweb.ru/conf/gks/200305..._msg209054.htm
Это в МИРНОЕ время!
И коль для Вас война – пример "страданий народа под красной звездой", выходит, что Вы обвиняете в этих страданиях Советскую власть? И кто же из нас неадекватен?

...не был без суда расстрелян миллион человек, как в 30-50-е годы (миллион - это официальные данные КГБ, между прочим. Сколько на самом деле - одному богу известно)...

"Без суда" - это тоже "официальные данные КГБ"?
Кстати, и насчёт миллиона Вы лжёте. По официальным данным КГБ, с 1930 по 1953 годы к высшей мере было приговорено (подчёркиваю, приговорено тем или иным судебным органом) 786 098 человек. Причём не все действительно были расстреляны – многим «вышка» была заменена сроком ИТЛ.

[Волконовский Александр]

Вас сюда никто и не звал ..

Вас, в общем-то, тоже...

Крайнее предупреждение в этой теме! За переход на личности и оффтоп буду банить!

[Artem2]

И коль для Вас война – пример "страданий народа под красной звездой"

А что, война не была страданием по-Вашему?

И вообще, как Вы думаете, почему в 1941 г. в плен немцам сдались многие десятки тысяч красноармейцев? Много у них было, видимо, причин защищать советскую власть...

... выходит, что Вы обвиняете в этих страданиях Советскую власть? И кто же из нас неадекватен?

Да, я обвиняю в этих страданиях в том числе и советскую власть. Конечно, не на первом месте. Первопричнина военных страданий - нападение Германии на СССР. Но советская власть, точнее партия во главе со Сталиным, в довоенный период, да и в ходе войны сделала все от нее зависящее, чтобы усугубить положение СССР, чем и способствовала и военной катастрофе 41-42 гг., и многим другим проблемам.

Кстати, и насчёт миллиона Вы лжёте. ... к высшей мере было приговорено 786 098 человек.

Не занимайтесь демагогией, ладно? Вам этой цифры мало?

И что, в 90-е годы к высшей мере было приговорено 300-350 тыс человек?

[Холостяк]

Это Вы ничего не поняли. Мы с Вами стоим на прямо противоположных позициях. И Вы просто не слышите, или не хотите слышать то, что я говорю. Продолжать бессмысленно.

Какие позиции???
Что слышать??
И что продолжать?