Обьясните про звезду (ОЗ)

[FLOGGER]

А что, война не была страданием по-Вашему?

Это были страдания не от красной звезды, а от свастики.

И вообще, как Вы думаете, почему в 1941 г. в плен немцам сдались многие десятки тысяч красноармейцев?

Сдавались потому, что хотели выжить. Это естественное желание человека, надеюсь, не надо объяснять нелюбовью к советской власти?

Много у них было, видимо, причин защищать советскую власть...

А кого было больше: тех, кто не любил или тех, кто любил и победил фащизм?

Да, я обвиняю в этих страданиях в том числе и советскую власть.

Это ты, конечно, можешь, твое право. И давно ты так "прозрел"?

Конечно, не на первом месте.

Ну и на том спасибо.

Первопричнина военных страданий - нападение Германии на СССР.

Кто б мог подумать!

Но советская власть, точнее партия во главе со Сталиным, в довоенный период, да и в ходе войны сделала все от нее зависящее, чтобы усугубить положение СССР, чем и способствовала и военной катастрофе 41-42 гг.,

Это уже, естественно, специально, чтобы как можно больше насолить своим?

и многим другим проблемам.

У других, надо полагать, проблем не было?

Не занимайтесь демагогией, ладно?

Вот-вот.

Вам этой цифры мало?

Нет, цифра, вернее, число, ужасающая, никто не спорит, но и преувеличивать не надо.

И что, в 90-е годы к высшей мере было приговорено 300-350 тыс человек?

Да нет, их никто не приговаривал. Числа погибших в эти годы, я думаю, мы не узнаем, по крайней мере еще, очень долго. Но сколько погибло от рук бандитов всех мастей из-за жилья, денег, земли, приватизации и пр. - это, я думаю, исчисляется многими сотнями тысяч, если не миллионами. Кстати, сократившаяся продолжительность жизни, особенно мужчин, тоже можно отнести к заслугам отнюдь не советской власти.
P.S. По словам одного известного адвоката, которого я никогда не отнес бы к сторонникам советской власти, сейчас кол-во обвинительных приговоров на порядок больше, чем в сталинские времена.

[Волконовский Александр]

А что, война не была страданием по-Вашему?

Нет, я не настолько неадекватен . Конечно, война – это страдания, причём несравнимые ни с какими другими. Но причиной этих страданий было нападение врага, а уж никак не политика властей. А Красная звезда в данном случае, как и Красное знамя – символ победоносной Советской Армии, той силы, которая избавила людей от этих страданий.
Когда я написал, что в 90-е годы народ перенёс наибольшие страдания – конечно, надо было добавить: «не считая войны». Но я подумал, что нормальному человеку это понятно и без пояснений.

И вообще, как Вы думаете, почему в 1941 г. в плен немцам сдались многие десятки тысяч красноармейцев? Много у них было, видимо, причин защищать советскую власть...

Сдались, говорите? Сотни тысяч? Так по-Вашему выходит, что Сталин, когда сказал «У нас нет пленных, есть предатели», был на 100 процентов прав?
А почему Вы не вспоминаете тех, кто НЕ сдавался в плен, даже когда положение было явно безнадёжным? Тех же защитников Брестской крепости, например?

Первопричнина военных страданий - нападение Германии на СССР. Но советская власть, точнее партия во главе со Сталиным, в довоенный период, да и в ходе войны сделала все от нее зависящее, чтобы усугубить положение СССР, чем и способствовала и военной катастрофе 41-42 гг., и многим другим проблемам.

И что же такое она сделала? Интересно узнать…

Не занимайтесь демагогией, ладно? Вам этой цифры мало?

Да не мало мне этой цифры. Это большая цифра, огромная. И ведь за ней – живые люди, из которых многие были невиновны (хотя далеко не все!) Но не надо же и передёргивать! Это слишком серьёзный вопрос, чтобы бросаться цифрами по принципу: «сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше – какая разница?»!

И что, в 90-е годы к высшей мере было приговорено 300-350 тыс человек?

Нет. Наоборот, на высшую меру наложили мораторий. Самым отъявленным преступникам – головорезам вроде Пичужкина, мега-махинаторам типа Мавроди, главарям банд, наркобаронам, педофилам – всем им стали сохранять их «драгоценные» жизни! Не знаю, как к этому относитесь Вы, но я не вижу в этом ничего хорошего.
А сколько народу, как правильно заметил FLOGGER, погибло в 90-е от рук всевозможных убийц и бандитов, ощущавших полную безнаказанность – попробуйте выяснить сами… Боюсь, цифра будет мало отличаться от искомых 300 тысяч. И возможно, что в бОльшую сторону.
А ещё можно вспомнить, как 4 октября 1993-го, сами знаете по чьему приказу, был расстрелян из танков законно избранный Верховный Совет. (Танки, кстати, под триколорами были!) По официальным данным, погибло 119 человек. Сколько на самом деле – Вашими же словами говоря, только богу известно... Что раз в 10 больше, так это наверняка.

И всё-таки не стОит забывать о том, что главный творец и виновник репрессий 37-38 годов – Ежов расплатился за них сполна. За свои беззакония он был отдан под суд и в 1940 году расстрелян. Да, это не могло воскресить погубленных им людей – но всё же негодяй своё получил. Сравните с судьбой расстрельщика Белого дома…

P.S. Вам не кажется, что всё это очень далеко от темы?

[Artem2]

М-да. Все с Вами, коллега Волконовский, ясно. Случись, не дай Боже, гражданская война - мы были бы с Вами по разные стороны баррикад.

[AC]

...А ещё можно вспомнить, как 4 октября 1993-го, сами знаете по чьему приказу, был расстрелян из танков законно избранный Верховный Совет...

Помним: по приказу законно избранного президента...

[Холостяк]

Помним: по приказу законно избранного президента...

А сам приказ законно избранного президента, на Ваш взгляд, был законен (т.е. в рамках его Конституционных полномочий) ?

[An-Z]

Все последующие сообщения не относящиеся к теме обсуждения будут сноситься, авторы наказываться..

[AC]

Вроде как одобрили:
"...Законопроект "О внесении изменений в статью 34 Воздушного кодекса РФ" внесен в Государственную думу РФ 20 июня. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в соответствии с документом, на государственные и экспериментальные самолеты и вертолеты можно наносить изображения флага России, пятилучевой звезды белого, синего и красного цветов...".
http://www.regnum.ru/news/1017382.html

Полные тексты поправок и записки к ним появились на сайте Думы:
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsear....jsp?c=73986-5

[Griffon]

Закон пока еще на рассмотрении в ГД... Написал туда письмо... + в Общественную Палату...

[FLOGGER]

Закон пока еще на рассмотрении в ГД... Написал туда письмо... + в Общественную Палату...

Вот и молодец!
(Я имею в виду, если ты против уродования звезды)

[Griffon]

ещё в Минобороны писал... вот оттуда пришел ответ - простая отписка, что меняют звезды согласно новой символике (российский триколор) и документы находятся в ГД... если кому интересно могу вывесить. Так что последняя надежда на депутатов... что само по себе уже не внушает оптимизма.

[AC]

А между тем звезд таких все больше:
http://www.airliners.net/photo/Russi...V-1/1415406/L/

[alexvolf]

А между тем звезд таких все больше:
http://www.airliners.net/photo/Russi...V-1/1415406/L/

Наверно в МО появился крутой художник (творчество какого направления-не понятно возможно абстракционизм).Поэтому поводу можно привести слова Хрущева-"П.....сы".Понятно, что Красная Звезда на борту ЛА многим за бугром глаза режет. Заодно переименовали бы газету-вместо КЗ- Трехцветие.Говорить о Pin Up-ах на бортах боевой авиации РФ вообще не хочется.Какой-то обезьяник.
С уважением к сообществу.

[FLOGGER]

Это не художник "крутой", сам бы он до этого не дошел: испоганить звезду! Под которой наши отцы разгромили фашизм, освободили от него Европу! Рукой художника кто-то водит, кому, видно, неудобно перед господами на Западе. Ну, вот, чтобы она (звезда) их не раздражала, потихоньку от нее избавляются. Ветеранов становится все меньше, они уже старенькие, залупаться сильно не будут. А потом уже можно будет и вообще от всей советской символики избавиться: кто там уже что скажет. Царские хоругви вытащим на свет божий. Да, собственно, их уже потихоньку вытаскивают из нафталина.
Тьфу, противно...

[Griffon]

Письмо из МО... всем все по-барабану

[AC]

Наверно в МО появился крутой художник...

Данный конкретный художник -- он вовсе не в МО...

[alexvolf]

Данный конкретный художник -- он вовсе не в МО...

Художник как раз в МО,а ХУДРУКи-они-же массовики-затейники несколькими рядами выше.Раз РОССИЯ признала себя во всеуслышание- приемлицей СССР зачем и главное кому понадобилось менять- вначале Знамя Победы,ордена......теперь уже Красная Звезда мещает.Ежели-так далее продолжать вскоре вернемся в эпоху Петра(кстати потешные полки уже есть-не наигрались? Может вообще каваллерию создадим-уланы там всякие,драгуны с копьями и главное гусары.Зрелище конечно красивое,но как выражался Веня -все для понта, пальцы веером-главное шоб прикид сидел...Прапоров в корнеты,майоров-в штабс-капитаны.П/полковников в статские советники.Чего-ж опыт-то был никто-не забыт и нечто не забыто....

[Daemonmike]

Гимн России уже 1-н раз меняли, теперь звезды нужно поменять:(( Еще главное чтоб не забыли звезды на кораблях на носах перекрасить + на кремлевских башнях, раз уж взялись.

[alexvolf]

Гимн России уже 1-н раз меняли, теперь звезды нужно поменять:(( Еще главное чтоб не забыли звезды на кораблях на носах перекрасить + на кремлевских башнях, раз уж взялись.

Да уж...В обращении ТОВАРИЩ поменять на ВАЩЕСТВО (это к прапорам),Высокоблагородие (к офицерам) Ваше Высокоблагородие(к старшим офицерам) Ваше сиятельство ( к генералам).И так далее...
В детстве наверное СИМ ГОСПОДАМ родители оловянных солдатиков не покупали.Не наигрались...

[FLOGGER]

Да кавалерия практически есть-это т.н. казаки. Увидишь их в телеке, не знаешь: смеяться или удивляться. Нарядились, как петухи, орденов каких-то понавешали, друг друга в атаманы производят... Зачем, почему, для чего они нужны, кому-не понимаю. Когда-то казаки были регулярными войсками, а сейчас это какое-то потешное войско(ИМХО).

[AC]

Закон о трехцветных звездах отложен Думой:

Если звезды перекрашивают, значит, это кому-то нужно
Наталья Антипова, Дмитрий Литовкин

В пятницу Госдума собиралась одобрить в первом чтении поправки в Воздушный кодекс, которые предполагали заменить существующие опознавательные знаки на самолетах. Попросту вместо существующих красных нарисовать на борту воздушных судов трехцветные (бело-сине-красные - как государственный флаг). Депутаты отложили законопроект - правительство не представило рисунка.
В поправках говорилось - в качестве государственной принадлежности на самолеты будут наноситься изображение государственного флага (для военно-транспортных воздушных судов, используемых для полетов за пределы России) и пятилучевая звезда белого, синего и красного цветов (для самолетов военной и пограничной службы, а также выполняющих мобилизационно-оборонные задачи).
Инициатива пришла из правительства: в частности, ее инициатором стало Министерство обороны. По мнению разработчиков, принятие этого законопроекта "будет способствовать популяризации государственной символики России, воспитанию патриотических чувств у граждан России и обеспечит законодательное регулирование использования символов для обозначения государственной принадлежности воздушных судов". При этом, как выяснили "Известия", ясности, как должна выглядеть звезда, у разработчиков нет.
Не представили они и финансового обоснования - в какую копеечку обойдется такая "перерисовка".
В Думе к "звездной" инициативе правительства отнеслись, мягко горя, с недоумением. "У меня такое предложение вызывает большие сомнения, и не совсем понятно, зачем оно нужно, - признался "Известиям" депутат Михаил Гришанков. - Есть определенные бренды, они общепризнанные, они всем понятны, тем не менее в последнее время все чаще принимаются решения по изменению символики, принятой в советское время". К тому же недавно созданная политическая партия "Правое дело" в качестве своей символики как раз выбрала звезду в цветах триколора. Получается, отечественная авиация будет пропагандировать политическую партию...
http://www.izvestia.ru/russia/article3122789/