Однако, новость

[Lupus Sapiens]

http://www.lenta.ru/news/2008/07/18/oak/

"Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) отказалась от кооперации с самолетостроительным холдингом Airbus по проекту самолета A350XWB, последней разработке европейской компании. Об этом пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на заявление президента ОАК Алексея Федорова, сделанное на международном авиасалоне в Фарнборо. Ранее сообщалось, что ОАК станет кооператором первого уровня с правом пяти процентов работ по проекту.
По словам Алексея Федорова, решение было принято российской, а не европейской стороной. Менеджер объяснил его тем, что у России ограниченные инженерные ресурсы".

Похоже, это и есть тот самый пушной зверёк :(.

[Геннадий]

Представляю, как это сильно расстроило Аэрбас Индастриз...Президент небось побежал за веревкой повеситься

[Lupus Sapiens]

А вы, напротив, побежали за шампанским, отметить это дело?

[Artem2]

Менеджер объяснил его тем, что у России ограниченные инженерные ресурсы.

К сожалению, это давно уже ни для кого не новость.

[Lupus Sapiens]

Но это первый раз (на моей памяти), когда лицо такого уровня делает подобное публичное признание. Трындец. По логике вещей, если у нас недостаточно инженерных ресурсов, чтобы участвовать в разработке самолёта, то это автоматически означает, что сделать самолет самостоятельно Россия тем более не способна. Тогда, вероятно, слухи о том, что пепелац Сухого не просто компиляция западных комплектующих, а просто-напросто выкупленный у разорившейся "Дорнье" готовый проект - правда.

[Artem2]

Так что и т.н. "истребитель пятого поколения" - тоже не более, чем способ пилить бабло.

[Холостяк]

Россия уже не способна производить серийно современные самолеты. Примеры этому и с тем же Су-34, потом вот по АБасу... Видно это и по ПАКФА... Зачем лезть к индийцам, китайцам бразильцам и попуасам - для помощи в его производстве... Понятно, что это все лажа - как всякого рода "партнеры" типа Сени Голубкова...
Сборка одного 5-го самолета идет, но уровень его как в тюнинговых компаниях типа Брабус или ВестКостКастом - сами машины они не собирают, а "тюнингуют"... Вот наши дотюнинговали Су-27М до Су-35, а Су-35 всякими "обвесами" до Су-50... Млин... Хоть аналогия безобразная, но реальная... Потом будут этот один самолетик из частной коллекции" Погосяна показывать и хвалиться "какие мы умельцы"... За то в войсках на старье будут продолжать летать...

Обидно...

[Lupus Sapiens]

Дык речь-то не о серийном производстве, а о разработке (!). Вот что грустно... Например, немцы после войны вполне могли производить что-то там серийно, но уже не могли разрабатывать - все наработки и спецы были нафиг вывезены, сама основа отрасли уничтожена. То же и у нас((.

[Artem2]

...То же и у нас((.

Ну, сейчас уже поздно об этом лить слезы... Все это началось еще в начале 1990-х годов. Я после окончания МАИ проработал в авиастроении (КБ Туполева) всего пять месяцев. За это время з/п я получил один раз и то по отдельному приказу. И так продолжалось все эти годы. Даже если зарплата стала выплачиваться регулярно, то ее размер стал мизерным. Можно людям там как-то существовать? Так что результат, к сожалению, закономерен, и, что еще более печально, необратим. И не только в авиастроении. То, что это сейчас произнесено относительно публично, ничего не меняет по сути.

[FLOGGER]

вероятно, слухи о том, что пепелац Сухого не просто компиляция западных комплектующих, а просто-напросто выкупленный у разорившейся "Дорнье" готовый проект - правда.

Вот это да! Впервые слышу. Интересно, насколько это верно?

Менеджер объяснил его тем, что у России ограниченные инженерные ресурсы".

Он бы еще объяснил, каким образом Россия докатилась до этого. Что-то никто не хочет брать ответственность на себя за это.

Россия уже не способна производить серийно современные самолеты.

Серийно-пожалуй, да.

За то в войсках на старье будут продолжать летать...

Конечно. Я уже давно говорю, что авиация у нас уничтожается сознательно.Пусть Зелин скажет, сколько новых боевых самолетов было построено за время Михайлова и его, Зелина, правления. Ну, про достроенный Ту-160 мы все знаем, прокукарекали нам. А, вот, истребителей новых, сколько? Где в полках разрекламированные Су-34 и обещанные Як-130? А продали за кордон за это же время сколько? Э-э-х-х...

[Вовчек]

У нас, как в той поговорке, про лебедя, рака и щуку.
Каждый тянет одеяло на себя.
Позаключали контрактов на поставку техники за рубеж и выполнять их надо, а на некоторых заводах людей в два раза меньше работает, чем положено, им бы зарубежные контракты выполнить, нет времени о собственных ВВС думать.

[AC]

Позаключали контрактов на поставку техники за рубеж и выполнять их надо, а на некоторых заводах людей в два раза меньше работает, чем положено, им бы зарубежные контракты выполнить, нет времени о собственных ВВС думать.

У нас на некоторых заводах надо еще поувольнять половину тех, кто "работает"...

[Lupus Sapiens]

Вот это да! Впервые слышу. Интересно, насколько это верно?

Я не знаю, насколько это верно, но чертежи у них ложатся друг в друга один в один.

[Artem2]

Я не знаю, насколько это верно, но чертежи у них ложатся друг в друга один в один.

Не совсем. На уровне техпроекта эти аппараты действительно очень близки. Но это не означает полного заимствования. Даже если техпроект "Дорнье" и был взят за основу (точно я этого не знаю), то он все равно был критически переосмыслен. Если имеется в виду, что у этих проектов чертежи общих видов совпадают, то да, они почти совпадают, но не до идентичности.

[Lupus Sapiens]

Согласен, что не совсем. Здесь интересно было бы узнать, чем планировалось оснащать "Дорнье" - чьи двигатели, авионика, прочие системы... тогда была бы ясна глубина заимствования.

[Artem2]

... просто-напросто выкупленный у разорившейся "Дорнье" готовый проект - правда.

Ну, и насколько мне известно, у "Дорнье" до стадии рабочего проекта дело не дошло. То есть рабочие чертежи делались в России. Что собственно, очевидно хотя бы из неполного совпадения общих видов этих самолетов.

[timsz]

Я не знаю, насколько это верно, но чертежи у них ложатся друг в друга один в один.

Где-то накладывали боковые проекции, и было видно, что это совершенно разные самолеты. Насколько могут быть разными два двухдвигательных низкоплана с двигателями под крылом на пилонах с примерно одинаковыми эксплуатационными характеристиками.

Насчет новых самолетов...

Новые истребители иметь, конечно, хорошо, но у нас и так полно Су-27, которые понемногу модернизируются в Су-27СМ. Пускать все имеющиеся Су-27 и МиГ-29 на слом и заменять их на Су-30 и Су-35 (старый Су-35) как-то не выглядит очень мудрым. Под них ТВД нет. Так же и нет принципиальной разницы между Су-34 и модифицированным Су-24.

Но, конечно, проблема с кадрами очень большая. Если не будет решена в ближайшее время, возможно уже никогда решена не будет. Но вроде как есть реальные заказы на Ту-204, СуперДжет и Ан-148.

Посмотрим, как этот год закончится.

[Artem2]

Но, конечно, проблема с кадрами очень большая. Если не будет решена в ближайшее время, возможно уже никогда решена не будет

Оптимист Вы. Эта проблема уже никогда не будет решена. Вот интересно, много ли среди уважаемых коллег по форуму людей, работающих сейчас в авиапроме?

[AC]

...у нас и так полно Су-27, которые понемногу модернизируются в Су-27СМ. Пускать все имеющиеся Су-27 и МиГ-29 на слом и заменять их на Су-30 и Су-35 (старый Су-35) как-то не выглядит очень мудрым. Под них ТВД нет...

Проблема в том, что Су-27 посыпятся быстрее, чем их модернизируют...
А МиГ-29 вообще никто модернизировать не собирается, похоже...
А что есть "ТВД", которых нет?

[Igor_k]

Проблема в том, что Су-27 посыпятся быстрее, чем их модернизируют...
А МиГ-29 вообще никто модернизировать не собирается, похоже...
А что есть "ТВД", которых нет?

почему,собираются -индусы.
Кстати,темой топика стало высказывание г.Федорова,а его деятельностью,по идее,давно должны заинтересоваться компетентные органы.другое дело,что они давно стали некомпетентными