Война в Южной Осетии

**borchet** · 27.08.2008, 00:19

Сообщение от Sveto

I see that you write something about NATO looses in 1999...i did
not underestand all you wrote but i want to help with correct information:)

Спасибо - в 2003 году в Академии ПВО в Твери имел беседу с офицеров ПВО Югославии - очень много и интересного расказывал, причем наверно 80% нигле не озвучивалось - особенно тактики применения ПВО против НАТО

**[RUS] MK** · 27.08.2008, 01:10

Сообщение от borchet

- а самое главное, вынесли лучший музей мира со сбитой техникой Запада, что был в Белграде - просто куда то за несколько часов изчез, причем весь

Это что за музей такой? Можно поподробней?

**Sveto** · 27.08.2008, 13:15

Сообщение от [RUS] MK

Это что за музей такой? Можно поподробней?

All is still in Yugoslav aviation museum(Including F-117,F-16,Predator,missiles tomahawk ,Alarm,Harm...) but some important parts were transported to Russia(tomahawk from Republika Srpska in 1995 and some parts of F-117 in 1999.) that is not secret (at least for me:)

“об импорте из Боснии и Герцеговины дальнобойных 262-мм неуправляемых ракет системы М-87 Orkan.”

It would be much better to see some photos of destroyed Orkans than publishing –the internet truth-.People who make this lists usually doesn’t have any good source but they want to have spectacular news.
I have read on internet that Georgia has F-16,A-10 …they forgot to write B-2,F-117…!

When war in Yugoslavia started I have read(in local newspapers) that Russia send us 24 Su-30,that we have S-300 etc.(Since my father was an officer and uncle pilot i knew that this was not true,but local people trusted in that propaganda) Even American said that we had S-300 and that was reason why they lost F-117!”
There were also “informations” that Croatia had MiG-29,MiG-23,Tornado …
Even on this forum I have read that Yugoslavia had 30 MiG-29 : )

I am not saying there there was no smuggling of weapon but published lists of sumugled weapons are always written without any reliable source.
About Slovenian brotherhood …I do not want to protect nobody especially not Serbian gowerment…(i said that we call our minister od defence -nato marin-)All military export from Serbia is under American and British monitoring from war in Irak(that monitoring was established after they discovered that we sold some jet engines to Irak)Politicians make mistakes ..Remember that Russian president B.Jelcin sold to Croatians tons of weapons wich they used to kill Serbs in Croatia and Bosnia(weapon arrived from 1992-1994)…and I will never say that Russians are not our borhers even I know what their ex president had done to us,especially what he had done in 1999.

10 Orkans were in factory in Travnik in 1990. Durring the war that town was under Croatian and Bosnian Muslims forces.
Kuwait was interested to buy that system.They asked 24 Orkans.Bosnia offered them everything they had:6 Orkans(4 were in Croatian hands) ..but when they arrived ,Bosnian side wanted to sell them orkans without missiles! Misiless were produced in Vogosca ,Serbian town.Production of new missiles is broken.Produced missiles are in Serbia and most of them in very bad condition.Malasia wanted to restart production of orkans and missiles they offered 100 bilion dollars credit to restart that production-even that was not enough!I think that it is now clear that new production of Orkans is close to the mission imposible.

Finally Bosnian side wanted to sell Orkans in Georgia (again they didn’t have missiles) but after diplomatic intervention of Russian embassy that deal was canceled!

**А.Мельников** · 27.08.2008, 15:29

Сообщение от Холостяк

[B]Украина два Ми-4

Из музея что ли?

партия автомобилей КрАЗ-6510

6510 - это самосвал.

**Artem2** · 27.08.2008, 16:47

Сообщение от А.Мельников

Из музея что ли?
...6510 - это самосвал.

Холостяк цитировал документ МО РФ. Так что все вопросы - к его составителям

**Sveto** · 27.08.2008, 17:11

Сообщение от Sveto

But who knows maybe there was something(5-6 years ago) what was done without knowledge of serbian people.

I must make correction on what i said before.-5,6 years ago- i made there mistake.The year 2006 is particulary suspicious,Vuk Draskovic(proamerican serbian politician)ex-minister of foreign affairs said that in 2006 Gowerment approwed selling weapon (not only to Georgia but also in other countries)
But director of Zastava factory,Gromovich said that Zastava did not sell even one rifle or pistol to Georgia.That they had agreement but that deal was never fulfilled(becouse Russia was against that).He also said that if Georgians have some Kalashnikovs wich were produced in Zastava they could
came form other ex yugoslav coutries.

I know that many Kalashnikovs from Bosnia went to UK and nobody know what happened with them..Some sources reported that Afanistan forces were armed with them.Montenegro also send much kalasnikovs to Avganistan for "war against terorism", "with help of american embassy"Who knows maybe that "help" wich was transported by american transport planes did nto ever came to Avganistan..but that is only my speculation.

**Sveto** · 27.08.2008, 17:17

About Ukranian export of weapon..well that is nothing new..Ukraina is was very famous seller also on Balcan..They sold weapon(including MiG-21,Mi-24,Mi-8,An-32,misliless,tanks..Su-25) to almost all sides in conflicts.
Especially big quantity of weapon they sold to Croatia and Macedonia.
To Yugoslavia(Serbia and Montenegro) they sold only 2 old Mi-24(ex soviet birds from war in Afganistan) nothing more..probably not becouse they dont like us..reason is becouse we never had enough money.

**Lupus Sapiens** · 27.08.2008, 20:58

Сообщение от borchet

Блин - вообще можно было и самому догадаться или подумать, что во вторую мировую войну средний расход снарядов на 1 сбитый самолет примерно от 9000 до 11000 единиц (это смотря кто стрелял)
Да и приемлимый уровень потерь оценивался всего в 4% - а теперь считаем, что из 1000 вылетевших гарантированно готовы положить 40 самолетов - это целый полк вообще то и людей там почти 500 человек

Нет, вы точно политрук, как и Холостяк :). Решили для красного словца 500 человек летного состава положить на 40 самолётах... Это полк на Ту-134УБШ с курсантами, да :)?

С появлением ПЗРК время полетов просто так с минимальными потерями ушло
Появится ПЗРК ил ЗРК с вероятностью например поражения 0,95 и тогда придется закладывать примерно 35-45% потерь на преодоление ПВО - хоть в локальном конфликте, хоть в глобальной - ракете все ранво какая война идет

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Во всём мире учатся прорывать ПВО, не заходя в зону поражения и не влезая вниз под ПЗРК, а вы предлагаете опять завалить ПВО трупами и по ним- дальше.

Не надо нам тут USA пропаганды

Где вы видите пропаганду? Окститесь. ВВС России в плане боеспособности и эффективности уступают ВВС США по всем параметрам. Вам это так тяжело признать? Меня это, кстати, тоже ничуть не радует, но называть это "USA-пропагандой" просто тупо.

- не фига они не сделали - иначе как понимать, основные потери в авиации пришлись именно на период применения обычных свободнопадающих АСП
И сами потери до сих пор зарыты...

И вы за Назаром. Что значит потери закрыты? По этим потерям статьи монографии написаны уже. А если вы считаете, что это далеко не все потери, так тогда признайте, что то, что в Осетии было потеряно 4 самолёта - тоже не окончательная цифра, а реальные потери закрыты. И, в любом случае, сравнивайте количество потерь с учётом количества боевых вылетов.

По покончанию войны началось самое кино:
- просто чисто случайно бундесверу потребовалось 6 самолетов ТОРНАДО, официально потерь нет

Они могли быть повреждены, или просто вылетали ресурс. В противном случае, куда делись 12 летчиков?

- амеры начали рассказывать как успешно летает А-10 вообще с одним движком, второй просто оторвался упал на землю Югославии

Мы тоже любим рассказывать, как Су-25 возвращается домой на честном слове; в сети полно фотографий с развороченными ПЗРК движками. Что в этом зазорного?

- F-18E - который сам дожен бороться с ЗРК, сам получил по морде быстре, чем могли себе представить в экипаже перед вылетом
- а самое главное, вынесли лучший музей мира со сбитой техникой Запада, что был в Белграде - просто куда то за несколько часов изчез, причем весь

Интересно, сколько F-18E получили по морде, и сколько они перед этим ЗРК вынесли. Кстати, поверить не могу, что от музея не осталось фотографий и описи экспонатов. Если, конечно, это был действительно музей, а не PR-свалка непонятного хлама.

Georgian anti aircraft defence was much more powerfull than Yugoslavian.

Well, but the point is that the Georgian army was equipped with Soviet air defence systems. It's quite disappointing to see that our air force has no means to counterfight efficiently our own air defence. A kind of stupid situation.

**[RUS] MK** · 27.08.2008, 21:58

but some important parts were transported to Russia(tomahawk from Republika Srpska in 1995 and some parts of F-117 in 1999.)

Ну надо же!

А чего хищника не поставили? Он бы нам помог наверстать упущенное... Хотя это несекретные данные. Что же тогда в секретных?

ЗЫ: Ох наши специалисты душу-то отведут на изучении захваченной техники армии грызунов... А американские специалисты-на изучении нашей тактики. Короче, всем дело найдется.

**Sveto** · 27.08.2008, 23:15

Сообщение от [RUS] MK

Ну надо же!

А чего хищника не поставили? Он бы нам помог наверстать упущенное... Хотя это несекретные данные. Что же тогда в секретных?

.

If i understood right you asked does that include UAV Predator? No ,and why would Russians need Predator in 1999. They got some predators parts in 1995 from Republika Srpska.So i am sure that everything what russian experts wanted from shot downed material in 1999. they got it.I am not sure but they must got something of USAF and Israel UAVS from Irak.
Man whose unit shot down F-117 in now retired.He got some offers for a job (as consultant) from Bellarus and some Arab countries but he refused.He has now his own bakery.

**Холостяк** · 28.08.2008, 00:12

Вы внимательно почитайте. Это данные из регистра, который составляли сами грузины....
Государства-члены ООН представили в Регистр обычных вооружений ООН свои официальные ежегодные отчеты по экспорту и импорту вооружений за 2006 год. Этот регистр был создан в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 6 декабря 1991 года и функционирует с 1992-го. Он является официальным отчетом государств по трансфертам обычных вооружений по семи категориям вооружений и военной техники (ВВТ): танки, боевые бронированные машины, артиллерия больших калибров, боевые самолеты, боевые вертолеты, военные корабли и ракеты. C 2003 года в регистре отдельно выделяются данные о поставках переносных зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).

Война в Южной Осетии

**Sveto** · 28.08.2008, 00:37

To Lupus Sapiens:
Well maybe you can say same for NATO.
They also know yugoslav systems
western ogrin: S-600,AN/TPS -63,AN/TPS -70
but they also had everthing we had to study(much before war started) including soviet equipment(P-12,P-14,PRV-11, S-125 Neva,Kub,Volhov,MiG-29..)Remember that they had studied german MiG-29 wich were better than yugoslav MiG-29B...they had ex yugoslav officers as consultants..and after all they waited from 1991-1999 that UN sanctions reduce our strenght to answer on NATO agression.And again they did not destroyed all our fighters and especially not our radars or SAMs. They destoryed much tings but yugoslav system worked all days of war-of course with help of new tactics.

**borchet** · 28.08.2008, 03:02