России нужны беспилотные разведовательные самолеты

[lindr]

Репортаж от 4 марта

Сейчас в десяти километрах от Саракиба на трассе встречаются не только обгорелые танки, грузовики и внедорожники — догорающий мотоцикл свидетельствует о том, что турки не жалеют дорогостоящих ракет даже на небольшие цели.

"По прямой нельзя, езжайте проселочными дорогами, там в пяти километрах еще догорают недавно подбитые дроном два пикапа", — говорит сирийский боец на блокпосту между Маарет Нуманом и Саракибом. Издали видно, как по периметру Саракиба и Джубаса поднимаются столбы черного дыма — там шестые сутки идут бои.
Проводник решает поверить военному, и мы едем в передовой командный штаб узнать обстановку по объездной дороге. Проезжаем разбитые села, где недавно еще пытались закрепиться боевики, но откуда были выкурены правительственными силами. Дороги раскурочены снарядами, всюду сожженная техника.

На северо-западной окраине Саракиба бои не утихают. Будьте осторожны, на подъезде по машинам бьют беспилотники", — рисует нам картину офицер в штабе.
Он же дает небольшую карту, на которой карандашом тщательно вырисовывает каждый поворот, надеясь, что мы доедем по верному пути. Карта оказалась простой и верной. Минут 40 по объездным — и между нами и Саракибом всего 1,5 километра.

Вдруг из ниоткуда появляются несколько сирийских бойцов, начинают махать руками — поворачиваем к ним, они открывают гараж и кричат, чтобы мы быстро заезжали. Ныряем вовнутрь... выдохнули.
"Дальше идет бой. Засекли группу боевиков в количестве пяти человек. Подождите. А на машине сейчас вот так просто проехать рискованно, турки жгут транспорт с воздуха, там на въезде, на повороте с трассы уже целое кладбище нашей техники", — объясняет боец.

РИА Новости / Михаил Алаеддин
"Ситуация успокоилась. Столкновения на другой стороне города, тут только артиллерия прилетает. По трассе ехать никак нельзя, самое верное — возвращаться той же дорогой, что приехали", — говорит один из бойцов

Итак на 4 марта незадолго до перемирия М5 была наглухо перекрыта турецкими БПЛА и артиллерией передвигаться можно было только кружными дорогами и малыми группами, ни о как каком продолжении наступления в таких условия говорить не приходиться...

[Казанец]

Всё грамотно,lindr, всё понятно. Спасибо. Вот как выглядит современная/будущая война. Очень интересно, что в военной научной фантастике ХХ века малоразмерные боевые машины практически отсутствовали. Всегда описывались не имеющие экипажа полноразмерные/полновесные или даже гигантские машины, начиная с Казанцева и кончая Терминатором. До миниатюризации техники писатели-фантасты как-то не додумались. Этим же грешат и последние серии "Чужого". Сразу же хочется спросить: на неизвестной планете и всё люди? Пешком? А где же их дроны-разведчики-охранники?

[OKA]

Хе-хе, любимый рассказ советских детей от Стивена Кинга из "юного техника"))

[cobra_73]

Панциря

Панырь-С вполне успешно поражает птицеподобные БПЛА (ПО весу/габариту/скорости соответствующие крупной птице), как оказалось по опыту Хмеймим. Байрактар вполне очевидно это мясо. Панцырь свои недостатки имеет и существенные. Но речь не о них. И там вопрос другого порядка.
По Панцырю неудачный решения на мой взгляд - частотный диапазон ССЦ, были недоработки в вопросе управления артогнем и вообще установка орудий на колесной платформе. Его надо было выполнять чисто ракетным, подвесив на башне на всякий случай многоствольный ККП

Имелись ввиду БПЛА как тип без выделение одного класса как определяющего.

А вот это уже принципиальная подмена понятий.

Называть сумасшедшим тех кто отказывается верить на слову тезису что "БПЛА нам не страшны" это прекрасно.

Во первых вы передергиваете как мелкий карточный шулер. Во вторых я такого не говорил. В третьих - с моей стороны подвергалась критике исключительно концепция БПЛА-male class, как штурмовика. Это уже на грани идиотизма верить что беспилотный самолет соответствующий по габаритам Ил-2, обладающий оружием уступающим по дальности поражения древней Осе, и при этом обладающий скоростью самолетов столетней давности чтото там может в условиях противосстояния современных армий!
Кстати сбитие Орбитера было заснято через ТВ канал Осы недавно.

Чудовищные потери в людях и технике - это слабая аргументация.

ПОдтверждения нет (Это мне живо напомнило историю с ударом по отряду ЧВК - где начали с утверждений про 700 русских наемников от известного презерватива, а закончилось десятком погибших сотрудников ЧВК и пару десятков раненных - сирийцев погибло больше но не намного.
Фотографий этой чудовищной гекатомбы при том что поля боя осталось понятно за кем в итоге, так и не появилось кроме перефотошопленных последствий удара Градов по 71-й ЕМНИП бригагаде ВСУ. Батареи в смартфонах у урюков закончились, ога...)


Впрочем как и по туркам выходит схоже. Горелые М60 я видел. И не в мультиках, а вот турки любят мультики, размытые и без видимого результата.

PS. ПОнимаете когда торжественно рассказывают про многие сотни погибших в одном бою и молчат про раненых, чтото здесь не так. Где то соврали.... То ли к убитым отнесли раненных и пострадавших, то ли цельнососано из известного места.

Да, турки тоже хорошо получили,

Что с вами случилось?

Как понимаю разумные аргументы кончились.

У вас что вполне очевидно, да.

[lindr]

Всё грамотно,lindr, всё понятно. Спасибо. Вот как выглядит современная/будущая война. Очень интересно, что в военной научной фантастике ХХ века малоразмерные боевые машины практически отсутствовали. Всегда описывались не имеющие экипажа полноразмерные/полновесные или даже гигантские машины, начиная с Казанцева и кончая Терминатором. До миниатюризации техники писатели-фантасты как-то не додумались. Этим же грешат и последние серии "Чужого". Сразу же хочется спросить: на неизвестной планете и всё люди? Пешком? А где же их дроны-разведчики-охранники?

Не совсем так. Есть польский фантастический рассказ 60-70 "Непобедимый" описывающий эволюцию ИИ боевых машин после гибели хозяев. Результатом стали миниатюрные БПЛА с ройной организацией и поражающие людей и технику при помощи ЭМИ.

[cobra_73]

Хе-хе, любимый рассказ советских детей от Стивена Кинга из "юного техника"))

Вот я его как вспоминаю часто. Впрочем если подумать и в старой фантастике припоминаю стрекоз разведчиков, Черепашек шпионов - киберразведчиков с системой самоликвидации (Советская фантастика 70-х), и прочее...

[OKA]

" Перспективный австралийский беспилотный ведомый Loyal Wingman, разрабатываемый подразделением авиастроительного концерна Boeing, совершил первые низкоскоростные пробежки по аэродрому. Согласно сообщению концерна, во время пробежек аппарат разгонялся до 26 километров в час.

Пробежки выполняются в рамках подготовки новых летательных аппаратов к летным испытаниям. Они позволяют провести первоначальную проверку работы основных систем: топливной, тормозной, управления, двигателей и других. После их успешного прохождения аппарат допускается к первому полету.
Во время первых низкоскоростных пробежек Loyal Wingman выполнил серию маневров. Специалисты проверили работу тормозов, системы управления двигателями и рулевую систему. Другие подробности о проведенных проверках не уточняются. Первый полет Loyal Wingman должен состоятся до конца 2020 года.

Loyal Wingman имеет в длину 11 метров и размах крыла 11,7 метра. Аппарат выполнен по модульному принципу. Полезная нагрузка для беспилотника будет размещаться в сменных носовых отсеках длиной 2,6 метра. Аппарат сможет выполнять полеты на расстояние до 3,7 тысячи километров, неся дополнительное вооружение или системы обнаружения и наблюдения.

Наземные испытания беспилотного ведомого Loyal Wingman, разработка которого ведется по заказу ВВС Австралии, начались в сентябре 2020 года. Во время первого этапа наземных отработок, специалисты проверили двигатель, топливную систему, правильность работы бортового оборудования.

Василий Сычёв".



https://nplus1.ru/news/2020/10/22/loyal-wingman

[OKA]

Учения по борьбе с дронами :

https://dambiev.livejournal.com/2103773.html

Не совсем так. Есть польский фантастический рассказ 60-70 "Непобедимый" описывающий эволюцию ИИ боевых машин после гибели хозяев. Результатом стали миниатюрные БПЛА с ройной организацией и поражающие людей и технику при помощи ЭМИ.

Если склероз не изменяет, там земляне, чтоб не воевать на планете, нарезали участки на Луне для ведения боевых действий самосовершенствующимися системами оружия.
Ну и досовершенствовались до перспективы перенесения войны абсолютным оружием на Землю))
Нечто подобное обыгрывалось в "Скриммерсах" с Питером Уэллером.

Вот я его как вспоминаю часто. Впрочем если подумать и в старой фантастике припоминаю стрекоз разведчиков, Черепашек шпионов - киберразведчиков с системой самоликвидации (Советская фантастика 70-х), и прочее...

Вспоминается древний советский опус про электронно-механического ежа-шпиона, который возле какого-то военного объекта снимал данные, а потом их пакетом отправлял, чтоб труднее засечь было, и наши долго его ловили))

А черепашка-дрон и "индикатор", которого, если трахнуть, то он становится "фиолетовым, в крапинку" ещё были в мультике про Алису

[Казанец]

Не совсем так. Есть польский фантастический рассказ 60-70 "Непобедимый" описывающий эволюцию ИИ боевых машин после гибели хозяев. Результатом стали миниатюрные БПЛА с ройной организацией и поражающие людей и технику при помощи ЭМИ.

Не, ну если поискать-порыться, то конечно найти можно. У Лема "Мир на Земле" так вообще заканчивается массовым вторжением на Землю микро-роботов с целью её пацификации (разоружения). Имелись ввиду хронологически близкие (к фантастам-сочинителям) времена с механизмами, работающими на уже существующих технических принципах.

[Nazar]

Сегодня общался с штурманом Североморского полка БПЛА, с картинками из Сирии, с подробным описанием всего происходящего, в том числе в Карабахе....Много думал и совсем переоценил возможности БПЛА противника.
Говорю это как человек с РЭБовским образованием, очень пересмотревший реальные возможности вражеских БПЛА, в условиях активной и агрессивной работы РЭБ....

[Panda-9]

Много думал и совсем переоценил возможности БПЛА противника....

Не совсем понянто: вверх или вниз?

[cobra_73]

Вспоминается древний советский опус про электронно-механического ежа-шпиона, который возле какого-то военного объекта снимал данные, а потом их пакетом отправлял, чтоб труднее засечь было, и наши долго его ловили))

Совершенно верно. О нем я и вспомнил. Черепашку только перепутал с ежом.

[Nazar]

Не совсем понянто: вверх или вниз?

Вниз......

[Казанец]

возможности вражеских БПЛА, в условиях агрессивной работы РЭБ....

Можно предположить, что следующим шагом в организации массового применения БПЛА станет присутствие в авангардной ударной группе, назовём его так, "БПЛА-руководителя" с автономным AI с единственной/основной задачей сканирования средств РЭБ во всём диапазоне их работы и отдачей приказов боевым БПЛА на их уничтожение, причём в силу непосредственного присутствия этого "руководителя" в районе боя длительность отдачи/приёма этих приказов будет составлять милли- или даже пикосекунды, а, повторимся, в силу непосредственного присутствия, для их отдачи/приёма может использоваться не радиодиапазон, а, скажем, видимый световой диапазон или ультразвук. И никакого оператора, сидящего в бункере за тысячи километров, уже не понадобится. Останется дождаться, когда "дроны-руководители" посовещаются и решат, что все/любые средства ПВО независимо от их национальной принадлежности представляют для них угрозу и, соответственно, цель. Следующей категорией целей для них станут, естественно (раз уж это и человеку понятно) не уцелевшие средства ПВО, не военные базы и уж конечно не города и люди, а АЭС, могильники химических и радиоактивных отходов, ну и кальдера Йеллоустоуна до кучи. У истоков судного дня стоим, можно сказать.

[OKA]

" Американские солдаты могут получить необычные дроны для разведки в городском пространстве. Вчера, 23 октября, пресс-служба армии США сообщила о том, что на полигоне Юма проходят тестирования дронов-трансформеров Pegasus III от компании Robotic Research.

В Минобороны США Pegasus III называют «тактической, трансформируемой, и автономной роботизированной системой». Этот дрон имеет лопасти для полёта, а также гусеничное шасси для движения по земле.

roboticresearch.com

В зависимости от конфигурации Pegasus III может нести 4,5-9 кг полезной нагрузки, включая специальные манипуляторы для обезвреживания взрывоопасных предметов. При этом устройство «может пройти через стандартный дверной проём»."



https://warspot.ru/18268-amerikanska...y-transformery

" На земле, в небесах, и на море... "))

Мультисредность-наше фсё))

Кста, познавательная ветка :

https://glav.su/forum/5/455/

[OKA]

" Британский стартап Stratospheric Platforms совместно с американской компанией Northrop Grumman занялась разработкой двухдвигательного водородного стратосферного беспилотника, который будет использоваться для обеспечения сотовой связи стандарта 5G. Как пишет Aviation Week, диаметр покрытия сотовой связью с помощью аппарата составит до 140 километров.

Сегодня несколько компаний в мире занимаются разработкой беспилотных летательных аппаратов, которые бы могли обеспечивать связью труднодоступные районы. Предполагается, что с помощью таких аппаатов сотовые операторы смогут расширить абонентскую базу и сэкономить на строительстве сотовых вышек.

Перспективный стратосферный водородный беспилотник разрабатывается по схеме высокоплана с V-образным хвостовым оперением. Размах крыла беспилотника составит 60 метров. Аппарат массой 3,5 тонны сможет выполнять полеты на высоте 18,3 тысячи метров на протяжении девяти дней. Первый полет аппарата запланирован на 2022 год.

Другие подробности о новом беспилотнике не раскрываются. Ранее Stratospehric Platforms провела испытания системы связи стандарта 4G, предназначенной для установки на летательные аппараты. Испытания проводились на модифицированном высотном разведывательном самолете Grob G 520. Во время испытаний самолет выполнял полеты на высоте 13,7 тысячи метров.

Разработчикам удалось добиться скорости передачи данных абонентам на земле в 70 мегабит в секунду и от абонентов — в 20 мегабит в секунду. Система сотовой связи может быть доработана для поддержки стандарта 5G.



В конце сентября 2020 года японская компания HAPSMobile испытала перспективный псевдоспутник Sunglider полетом на высоте 19,2 тысячи метров. Продолжительность полета беспилотника составила 20 часов. Аппарат обеспечивал покрытие сети стандарта LTE. К ней подключились несколько абонентов, которые совершили серию видеозвонков при помощи смартфонов и компьютеров.

Василий Сычёв".

https://nplus1.ru/news/2020/10/26/stratospheric

[OKA]

Новый китайский робоизвозчик.



" Национальная почтовая служба Китая (China Post) начала получать новые беспилотные транспортные вертолетные комплексы серии Master Key (MK-200) в гражданской версии разработки и производства компании Beijing Icontop Technology Co., Ltd. Семейство беспилотных транстпортно-боевых вертолетных комплексов включает в себя беспилотники с максимальной взлетной массой 50, 200 и 900 кг. Технические характеристики нового беспилотного транспортно-боевого вертолетного комплекса серии Master Key (MK-200): длина - 2350 мм., высота - 1020 мм., ширина - 880 мм, полезная нагрузка - 140 кг., крейсерская скорость - 150 км/час, максимальная скорость полета - 200 км/час, максимальный взлетный вес - 286 кг, продолжительность полета - 12 часов, продолжительность полета с нагрузкой 80 кг - 8 часов, продолжительность полета с нагрузкой 110 кг - 6 часов, практический потолок - 5000 метров.".

Фото :

https://dambiev.livejournal.com/2106437.html

[lindr]

.Много думал и совсем переоценил возможности БПЛА противника.
Говорю это как человек с РЭБовским образованием, очень пересмотревший реальные возможности вражеских БПЛА, в условиях активной и агрессивной работы РЭБ....

Тут важно уточнить несколько моментов.

В условиях активной и агрессивной работы РЭБ хреново всем и пилотируемым ЛА и БПЛА и даже ПВО, потому как это оружие обоюдоострое. Недаром сейчас вовсю продвигаются проекты постановщиков помех на базе БПЛА.

БПЛА кажутся более уязвимыми от РЭБ чем классические ЛА по причине наличия канала управления. Казалось бы это вполне очевидная "аххилесова пята" этого класса, но есть нюансы.

Во первых потеря связи не обязательно означает неизбежное крушение БПЛА. На борту есть БИНС и ничего не мешает в случае потери связи выполнить запрограммированный разворот на базу до восстановления контакта, в конце концов если и упадет то на своей территории что важно.

Во вторых каналы связи модернизируются. МДКР, МДЧР, глазковая диаграмма были известны еще в 90-е. Модемы рубежа тысячелетия работали на методе глазковой диаграммы компенсации ошибок и зашумления в тракте (по классической теории цепей модем на скорости 56К работать не может-).

В 90-е даже обсуждался вариант модуляции шумоподобным сигналом, с короткими высокоэнергетическими импульсами и крайне широким спектром по приему. Повторюсь, все это я изучал в институте и на военной кафедре более 20 лет назад...

В третьих есть важный аспект, который многие упускают из виду.

Последние несколько десятилетий наблюдалась устойчивая тенденция к сокращению количественного парка ВВС. Золотой век авиации середины 20 века, когда над ТВД одновременно кружились многие тысячи самолетов казалось канул в лету. Соответственно относительно малое потенциальное количество ЛА над ТВД определяли техническую и организационную строну развития ПВО. Был сделан разворот прежде всего на перехват баллистических ракет и КР. Но общеизвестно что запас последних не столь уж и велик(за исключением арсеналов США КНР и прочих больших стран), массированные удары ожидались лишь в первые дни конфликта. Залпом пулять томагавками неделями подряд слишком дорого. А первый удар можно просто переждать, сохранив ЗРК на будущее.(Вариант ядерного конфликта я не рассматриваю)

Но последние годы ситуация резко изменилась. БПЛА дешевы и производятся уже больших количества, тем уменьшая стоимость и подстегивая к увеличению производства. БПЛА в современных войнах будет на ТВД много и потери будут компенсироваться довольно быстро, БПЛА в отличие от КР оружие многоразового использования Количество потенциальных целей для ПВО таким образом растет и растет весьма быстро. Как показала практика боевого применения БПЛА (Возьмем на это раз пример ОАЭ и Саудовской Аравии) классические системы ПВО не всегда были достаточно эффективны при массированном применении дронов. И дело даже не столь в качестве, сколь много большее число ЛА на ТВД требует количественного наращивания ПВО а это серьезные деньги, поскольку это и увеличение личного состава, склады и логистика.

Даже не взлетая с аэродрома таким образом БПЛА уже наносят урон требуя больших вложений в модернизацию ПВО.

[Казанец]

Да. Роботизация производства/сборки и диагностики наряду с отсутствием необходимости в облёте и и сдаче-приёмке открывают широкие перспективы для стремительного роста количества дронов, которые неминуемо рано или поздно станут использоваться и террористическими организациями.

[Nazar]

Говорят с помощью БПЛА, сегодня обнулили МО Карабаха...