LinkBack URL
About LinkBacksВысылаю на ваш адрес свое личное дело, сведения о осведомленности, дипломы, летную и медицинскую книжки, пиво и девочек... Встречайте нас у своего подъезда!Сообщение от gadalkin
Высылаю на ваш адрес свое личное дело, сведения о осведомленности, дипломы, летную и медицинскую книжки, пиво и девочек... Встречайте нас у своего подъезда!
Последний раз редактировалось Холостяк; 19.02.2011 в 05:16.
Согласен.., если еще посчитать солдатиков нашкрябанных до кучи со всех уголков России, чеченский батьальон ГРУ.... То тогда сильно-сильно больше!
Дело просто в том, что даже в Великую Отечественную, испытатели занимались своим делом, а не воевали на фронте....
Это подтверждает не отсутствие ВВС, а уровень подготовки и способность решать ГЛАВНЫЕ задачи высокими руководителями.
Итоги привлечения испытателей в 08.08, думаю, Вам известны. А если их ещё и выразить в процентах (как зачастую любят делать) - ужаснётесь.
По совершенно открытым данным авиация РФ “старого облика” к 2008г базировалась примерно на 250 аэродромах. Полки считать, имхо, смысла нет, ибо в реале от тех полков в летном состоянии оставалось эскадрилья-звено-пара. На первом этапе “нового облика” все что еще могло подняться в воздух, стали концентрировать из множества мелких кучек в меньшее число крупных, остальное утилизировать. В итоге в крупных кучках (ака авиабазы) так-же оказались обширные поленницы дров, перелетавших на чужих движках, ресурс которых был окончательно выбит в процессе проведенной оптимизации. Остальные этапы по логике будут проводится в том-же ключе.
На 2010г было где-то 50-55 баз (тех которые 69хх), еще 3-4 базы морской авиации (7ххх) и пара десятков отдельных аэ, ао и прочих образований.
К концу 2010г предположительно ожидается сокращение числа баз до 16-20, по разным оценкам.
К концу 2012г – до 7.
Более длительных прогнозов не встречал, но учитывая нынешний размер страны, дальше 7 баз оптимизировать уже некуда. Разве что в одну парадно-инструкторско-исследовательскую.
Огромное спасибо за столь интересную инфу.
Значит не воевали.
В первые же дни Великой Отечественной войны на базе НИИ ВВС были сформированы и отправлены на фронт 3 истребительных авиационных полка (401,402,403), 2 полка пикирующих бомбардировщиков (410,411), 2 авиаполка тяжелых бомбардировщиков (420,421), полк штурмовиков (430) , разведывательная авиаэскадрилья (38) и 3 батальона аэродромного обеспечения (760,761,762). Основу их составили лучшие летчики, штурманы, инженеры и техники из тех, кто участвовал в боевых действиях в Испании, Китае, Монголии и на Карельском перешейке.
http://www.testpilot.ru/russia/nii_vvs/nii.htm
Не было этого, не существовало таких полков, не были они укомплектованы спецами НИИ ВВС, не воевали? Чудно...
А может, не было войны? И "шмайсер" - детская игрушка,.. (с)
Последний раз редактировалось Redav; 19.02.2011 в 14:45.
Гыгыгы! Мое выражение было "недосказанным утверждением"... Вы включите осмысление и понимание.... Правильно..., были на фронте и испытатели, и инвалиды без ног, и дети, и старики, и женщины.... По большому счету привлечение испытателей, о чем Вы пишите - глядя просто на плоскость проблемы, (как и инвалидов) на фронт Великой Отечественной понять можно - фашист был у Москвы. Но я имел в виду не это. Утверждал я то, что в реальности и было - испытателей на фронте не было, они занимались своим делом. Летчик находящийся в боевом гвардейском полку на фронте - не испытатель. Он - летчик, даже если он до этого служил в КБ-НИИ-ЛИИ на должности испытателя... Да, по факту он БЫЛ когда-то испытателем, как был курсантом в училище или моделистом или пианистом... В "кабинете" на фронте сидел летчик фронтового полка, а не ИСПЫТАТЕЛЬ... Испытателей никто на фронт не отправлял по схеме - утром ты испытываешь самолет, а после обеда воюешь с фашистами... А в разваленных россейских ВВС так и было - утром ты испытываешь в ГЛИЦ самолет, а после обеда воюешь с грызунами в Осетии... То есть, по факту, в "кабинете" самолета над Грузией сидел ИСПЫТАТЕЛЬ. Это и есть показатель состояния подготовки наших летчиков. Сейчас российские летчики имеют крайне низкий уровень подготовки, что привлекают испытателей, которые хоть как-то и что-то умеют... Больше некого! Ведь не пенсионеров, имеющих афганский опыт, призывать...
Поэтому, как я ранее заметил, прежде чем удивляться, возмущаться - просто вникните в проблему и пошевелите своими мозгами, при этом не надо мыслить глобально - полки, армии..., Испания, Монголия.., Северный Полюс.., Марс и за пределы солнечной системы....., все проще...
Последний раз редактировалось Холостяк; 19.02.2011 в 15:50.
Поясните - что вы имеете ввиду?
Извиняюсь.... Невнимателен. Это просто я погорячился... Тогда - пиво и девочки!
Число и процент сбитых испытателей из принимавших участие в конфликте в сравнении с военными лётчиками.
А если серьёзно, то ПМСМ испытатели решали свои специфичные задачи и об их участии в конфликте говорить несерьёзно
Проценты считать, особенно по этой проблеме, просто не имеет какой-либо перспективы. Вчастности для чего? Чтобы планировать-прогнозировать следующее применение испытателей в подобных мероприятиях? И из расчета потерь набирать в ГЛИЦ побольше испытателей?
Потом по специфическим задачам... Я служил в ГЛИЦ, правда еще во время СССР. Знаю задачи, предназначение и специфику испытаний... Есть утвержденные документы, Положение о ГЛИЦ, в которых расписано предназначение ГЛИЦ, обязанности испытателя и все такое. Никакие специфические задачи на "лабораторной" технике, "лабораторным" вооружением, как и никакие специфические задачи испытатели не решают на фронте. Все испытания, опробирование боевого применения - решаются на так называемой "Трассе" Ахтубы и ИПах... Другой вопрос в том, что какой-то "деятель" решил послать испытателей "решать задачи испытаний" на фронт (во что я однозначно не верю - их тупо послали воевать). Ну предположим.., нужда заставила, так сказать - это уже полнейший развал ГЛИЦ и не способность смоделировать на испытательной базе ГЛИЦ какое-либо подобие боевого применения. В частности "Трасса" уже давно сыграла в ящик..., и испытания вооружения для ВВС заключается просто в тупом пулянии в степь... И это лишний раз подтверждает убогость состояния наших ВВС и в частности использование "золотого запаса", "козырных тузов" - испытателей, да еще в таком мизерном, засраном конфлике....
ПС. Более того, я уверен, что есть "деятели", которые из-за убогости ВВС послали бы в бой и испытатетей из ОКБ МиГа и Сухого - да, млин, они не подченены этим идиотам....
Последний раз редактировалось Холостяк; 19.02.2011 в 17:37.
"Число" известно и неоднократно приводилось и на этом и на другом форумах : сбит 1 Су-24М полковников И.Зинова и И.Ржавитина (погиб). http://www.testpilot.ru/base/2009/01/rzhavitin-i-v/ Чтобы, как Вы говорите, подсчитать процент надо знать количество боевых вылетов испытателей за все дни конфликта. Вы знаете? Очень сомневаюсь. И с чего вы взяли, что они выполняли СВОИ специфические задачи, а не действовали по замыслу командования?
Ну да, ну да http://www.testpilot.ru/russia/nii_vvs/war/index.htm
ИАП ОН это самый разобычный полк, только почему то их не передали в СОСТАВ, а отдали в ОПЕРАТИВНОЕ подчинение...
и через некоторое время летчиков вернули в НИИ, а полки переформировали и сделали без "ОН"...
Интересно, а зачем Ильюшин ездил в боевой полк из хозяйства Голованова... и люди бают был он там с Коккинаки, который и по поводу Ил-2 на фронт мотался...
Ну та ладно... не воевали испытатели их разжаловали в строевых летчиков и сгинули они на фронтах войны...
Узнать бы чего это в Афгане была за "операция Ромб" и с какого перепугу летчики испытатели и наземный состав из той группы получили правительственные награды. До чего же довели советскую армию "арбатские крысы", что в бой были брошены от ОКБ Сухого лётчики А. А. Иванов и Н. Ф. Садовников, а от заказчика - лётчики Государственного научно-испытательного Краснознаменного института ВВС (ГНИКИ ВВС) В. Н. Музыка и В. В. Соловьев.
Расскажите про тот "арбатский дебилизм" подробнее, ведь в бой были брошены не только эти испытатели.
Надеюсь на здравомыслие. Хотя и замысел командования может предусматривать выполнение и СВОИХ задач испытателями.
Просим, просим... про "Ромб" и "убогие" советские ВВС воевавшие в Афгане с помощью летчиков ОКБ, ГЛИЦ, Липецкого, Торжокского центров.
Считаю процент следующим образом: если участвовал 1 ЛА и он был сбит, то сбито было 100% независимо от числа вылетов. Летать больше нечему.
Вооо! Хорошо Вы ввернули наименование "АРБАТСКИЙ ДЕБИЛИЗМ"! Подходяще!Ну да, ну да http://www.testpilot.ru/russia/nii_vvs/war/index.htm
ИАП ОН это самый разобычный полк, только почему то их не передали в СОСТАВ, а отдали в ОПЕРАТИВНОЕ подчинение...
и через некоторое время летчиков вернули в НИИ, а полки переформировали и сделали без "ОН"...
Интересно, а зачем Ильюшин ездил в боевой полк из хозяйства Голованова... и люди бают был он там с Коккинаки, который и по поводу Ил-2 на фронт мотался...
Ну та ладно... не воевали испытатели их разжаловали в строевых летчиков и сгинули они на фронтах войны...
Узнать бы чего это в Афгане была за "операция Ромб" и с какого перепугу летчики испытатели и наземный состав из той группы получили правительственные награды. До чего же довели советскую армию "арбатские крысы", что в бой были брошены от ОКБ Сухого лётчики А. А. Иванов и Н. Ф. Садовников, а от заказчика - лётчики Государственного научно-испытательного Краснознаменного института ВВС (ГНИКИ ВВС) В. Н. Музыка и В. В. Соловьев.
Расскажите про тот "арбатский дебилизм" подробнее, ведь в бой были брошены не только эти испытатели.
Испытателями не воюют... Да, в Афгане были прототипы нового самолета, который уже испытали и последний этап был - в реальной боевой... Ссылка форумчанам: http://www.nsadovnikov.su/index.php?...d=69&Itemid=56
А у нас что в Осетии что-то новое из самолетов испытать так необходимо было или охренительную новую ракету-бомбу придумали что испытателей тупо отправили в бой?
Историю, как испытатели воевали на фронте простыми летчиками в полках и как их вернули (опомнились, что испытателями не воюют, их задача совсем другая) - знаем.
Кстати, у меня тоже дед воевал в оперативном подчинении..., в резерве ставки верховного..., но испытателем не был..., там в этих подчинениях и резервах - простые летчики.., испытателей в резерве не бывает.
Они что, действительно воевали?Просим, просим... про "Ромб" и "убогие" советские ВВС воевавшие в Афгане с помощью летчиков ОКБ, ГЛИЦ, Липецкого, Торжокского центров.
И причем тут Липцк и Торжок - там что Вы считаете испытатели!?
Дальше, дальше про советскую армию на которую с вашей подачи ярлычёк "разваленной" вешается.
Читаем
21 апреля начались испытательные полёты. Поначалу проводились стрельбы и бомбометание на импровизированном полигоне в 9 км от аэродрома. Самолёты были опытными, системы вооружения не отработаны...
ну и дальше как они НЕ воевали, а просто выполняли боевые вылеты работая по реальным военным целям
а еще есть Ильдар Бедретдинов. Штурмовик Су-25 и его модификации (издание 2-е). И самое смешное, что прошедший у вас испытания самолет воевал в Афгане, а вот на вооружение принят ого-го когда.
Так когда инфа о том что проводилась операция "Ромб" впервые была озвучена? На следующий день после её окончания? Через год, три, пять? Когда? Чего ж сразу не поведали, что в Афгане "испытателей тупо отправили в бой".
И помним с чего началось. "...испытатели занимались своим делом, а не воевали на фронте...." и как плавно съехали в юридическую казуистикуДаже узнали, что "опомниться" ни кому не пришлось. Испытатели были в полках ОН и ни один начальник которому эти части были переданы в оперативное подчинение не имел права ни одного такого летчика "просто так" передвинуть по должности, перевести в другую часть...
Ну да, ну да... Тот по чьему указанию сформировали те полки взял да и вывел их на... ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ и заменил не только личный состав, но и знамёна поменял...
Вы инфу по своей ссылке так и не прочитали?
наброс на вентилятор дал сбой? Там летчики-исследователи, по вашим раскладам им тоже нефиг делать на войне, но летают, воюют. Про это хотя бы Вы в курсе!?
Разъясню всем по-очереди:
Sanych62: Должен Вас успокоить - летал не один самолет, а гораздо больше, так что про "летать больше нечему" вы заблуждаетесь. И про несерьезность участия испытателей вы тоже зря. просто у Вас нет необходимого допуска к этим сведениям. Если бы не сбили Зинова и Ржавитина, воообще б никто об участии испытателей ничего не знал.
Про группу "Ромб" - Т8-1Д и Т8-3 полетели в Афган не воевать. Это называлось СПЕЦИАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ, высокогорного полигона в то время в СССР не было, самолеты не проходили подобных испытаний. Там же была построена металлическая ВПП для Як-38, на которых, собственно, и проходили испытания. Причина была в том, что с начала боевых действий выяснилась неэффективность прицельного оборудования существующих самолетов в горных условиях. Это уже потом, в их процессе, командование 40-й армии ходатайствовало перед руководством ВВС (командир 5 мсд не имел права командовать испытателями) о привлечении данных самолетов к боевым действиям. Испытатели были совсем не против. Из общего числа полетов непосредственно на боевые вылеты пришлось менее 25%. Почитать об этом можно в воспоминаниях зам. начальника ГНИКИ по науке генерала Алферова, руководившего данной группой ( а не операцией - на приведенном сайте написано некорректно, то операция, то группа). Он пишет, что результаты убедили руководство ВВС и самолету был дан "зеленый свет". Вот в данном случае можно говорить о СВОИХ целях испытателей и фирмы Су. Кстати, первый боевой вылет выполнила пара Музыка-Соловьев, это подтверждается как Алферовым, так и летной книжкой Музыки, которую я видел. И летали они не с ОДАБами, а с бомбами и НАРами, С ОДАБами полетели позже, но это не главное. Кстати, в составе группы "Ромб" были и строевые летчики ВМФ (из Североморска, Саки, главного штаба) на Як-38.
Про ВОВ: В составе сформированных по инициативе Супруна и Стефановского упомянутых полков испытателей, собственно испытателей было чуть больше 30%. Остальные - инструкторы, летчики-инспектора и летный состав запасных полков. Командирами действительно были испытатели. Кстати Сталин был против их использования, понимая ценность кадров, но Супрун его уговорил. Об этом написано в воспоминаниях Байдукова, Громова, Стефановского и других. После окончания битвы под Москвой большинство испытателей с фронта было отозвано (некоторых отозвали даже раньше). Кстати знамена поменяли не во всех полках, например 402-й иап, так им и остался до конца войны. Поездки испытателей на фронт позже не были связаны с непосредственным участием в боевых действиях, а в основном преследовали своей целью обучение личного состава строевых частей, решение возникающих проблем, связанных с эксплуатацией матчасти и вооружения.
Про Липчан Там исследователей человек 10, личный состав полка (теперь авиабазы), исследователями не являются. Потом это у них должность, а летчик-испытатель (даже военный) - это КВАЛИФИКАЦИЯ, у них и класс другой (как у гражданских испытателей), и классификационная комиссия совсем другая. А исследователями липчане называются, потому что исследуют способы наиболее эффективного боевого применения новых самолетов. А где лучше всего это делать? Правильно - на войне!
P.S. Можно еще добавить про Китай, Халхин-Гол, Испанию, Корею, Вьетнам и Египет, но для этого надо заводить отдельную ветку...Выводы делайте сами - лично я считаю - испытатели ГЛИЦ люди военные, и страну защищать, когда это потребуется, тоже должны. Во время войны даже почти гражданские "ЛИЕВцы" участвовали в ПВО Москвы.
Спасибо Уважаемый muk33! Все предельно четко.
Как должно быть у военных.
Какая ставится первостепенная задача? Испытателю - испытание боевой техники, а строевому летчику - работа по цели. То есть испытатель - испытывает, а летчик - воюет. Кесарю - кесарево и т.п...
Как люди военные страну они должны защищать.
Испытателями - не воюют! Их привлечение как простых летчиков в данном случае, считаю, показывает серьезные проблемы в ситуации наших ВВС....
Ваши права
Ответить с цитированием
