Военная авиация в "новом облике" ВС РФ

[muk33]

Их привлечение как простых летчиков в данном случае, считаю, показывает серьезные проблемы в ситуации наших ВВС....

Первые два дня у наших ВВС (и не только у них) действительно были серьезные проблемы. Можете считать это "микрокопией" лета-осени 41. Когда "подтянулись" остальные, испытатели уже не использовались как "простые" летчики. Просто никто не ожидал от грузин такой подлости (я имею ввиду расстрел миротворцев, думаю если б их просто обошли - реакция России была бы иная), в противном случае строевые части подтянулись бы заранее. А если бы поступила команда -не сомневайтесь - Грузию бы сравняли с землей - таково было настроение в войсках. Пусть грузины благодарят наше руководство за сдержанность в применении силы. Хотя лично я против простого грузинского народа ничего личного не имею, как и против немецкого, чеченского, японского и любого другого.

[Redav]

...
Какая ставится первостепенная задача? Испытателю - испытание боевой техники, а строевому летчику - работа по цели. То есть испытатель - испытывает, а летчик - воюет. Кесарю - кесарево и т.п...
Как люди военные страну они должны защищать.
Испытателями - не воюют! Их привлечение как простых летчиков в данном случае, считаю, показывает серьезные проблемы в ситуации наших ВВС....

Холостяк ЧИТАЙТЕ инфу в вами же данной ссылке, про книгу Бедретдинова уж и не поминаю там букф много не все могут осилить

После этой успешной операции самолёты Су-25 стали активно привлекать и для проведения других боевых операций. Н. Ф. Садовников принимал участие в штурмовках городов Фарах и Джелалабад, в уничтожении дотов, сооружённых в ущельях на скалах, летал на "свободную охоту". За 50 дней, что длилась операция "Ромб" Су-25 совершили 100 испытательных полётов, из них 44 на боевое применение. Н. Ф. Садовников выполнил 15 боевых вылетов.
http://www.nsadovnikov.su/index.php?...d=69&Itemid=56

[muk33]

Ничего личного не имею против, только если просуммировать боевые вылеты летчиков получается несуразица. Считаем: боевые вылеты совершались только парами: в основном Иванов-Садовников, Музыка-Соловьев (пару раз смешанными парами). То есть 15 вылетов записываем и Иванову. У Музыки в книжке записано 20 боевых вылетов с конкретным указанием задачи и боевой зарядки. То есть столько же у Соловьева. В сумме получается 70, что заметно больше, чем упомянутые 44, подтвержденные и Алферовым. А если учесть, что последний НЕ УПОМИНАЛ про боевые вылеты Як-38, а на сайтах, например, у Митикова, упомянуто 6 б/в, а у Васенкова их 33, не говоря уже о летчиках ВМФ (Панасенко тоже в личной беседе о них упоминал) поневоле засомневаешься... Думаю, что дело в наградных документах.

[Sanych62]

Sanych62: Должен Вас успокоить - летал не один самолет, а гораздо больше, так что про "летать больше нечему" вы заблуждаетесь. И про несерьезность участия испытателей вы тоже зря. просто у Вас нет необходимого допуска к этим сведениям. Если бы не сбили Зинова и Ржавитина, воообще б никто об участии испытателей ничего не знал.

Прекрасно всё знаю и понимаю. Но дискуссию начал по поводу: Сообщение от Холостяк
Вон в Грузии воевали испытателями, хорошо хоть рядом, так как нормальных строевых летчиков нет

[Холостяк]

Холостяк ЧИТАЙТЕ инфу в вами же данной ссылке, про книгу Бедретдинова уж и не поминаю там букф много не все могут осилить

После этой успешной операции самолёты Су-25 стали активно привлекать и для проведения других боевых операций. Н. Ф. Садовников принимал участие в штурмовках городов Фарах и Джелалабад, в уничтожении дотов, сооружённых в ущельях на скалах, летал на "свободную охоту". За 50 дней, что длилась операция "Ромб" Су-25 совершили 100 испытательных полётов, из них 44 на боевое применение. Н. Ф. Садовников выполнил 15 боевых вылетов.
http://www.nsadovnikov.su/index.php?...d=69&Itemid=56

Реально... Неужели так и не поняли..? "Глухо - как в танке!" - как говорил мой батя.
Ради бога! Не надо вам ничего читать, не надо ничего считать... Вы просто вдумайтесь в то, что у вас в голове.
Изначально первостепенная задача испытателя, если вы тут рассмотрели конкретный пример Афгана, то это проведение испытаний в Афганистане двух опытных штурмовиков Су-25: Т8-1Д (бортовой № 81) и Т8-3 (бортовой № 83). Сами написали, сами и поймите это. Естественно - ими в Афгане не поля опрыскивали!!! Вот вы тут сами указали "...выполнил 15 боевых вылетов...". Это уже второстепенная задача - боевое применение по целям, то есть испытания проводили по предназначению самолета...
То есть, по факту, первостепенно - выполнение испытателем своих обязанностей, а не обязанностей летчика имеющего приказ уничтожить цель. Испытатель получил приказ - испытать самолет, а уж второй вопрос уничтожит ли цель или нет - это второстепенно. Испытатель в данном случае имеет право при каких-то отклонениях в испытании самолета просто вернуться и прекратить выполнение второстепенной задачи - работы по цели... А вот строевой летчик имеет первостепенную боевую задачу, боевой приказ - уничтожить цель. Не уничтожил цель - под трибунал...
Поэтому еще раз повторюсь - испытателями не воюют. Они испытывают. Су-24 в Осетии уж явно не испытывали, как и движки к нему или супер-пупер ракету-бомбу с него не применяли... Испытателями просто попользовались как опытными летчиками.

Прекрасно всё знаю и понимаю. Но дискуссию начал по поводу: Сообщение от Холостяк
Вон в Грузии воевали испытателями, хорошо хоть рядом, так как нормальных строевых летчиков нет

Да, да.. Так и есть... Наши арбатские деятели попользовались испытателями, как опытными летчиками, так как строевые летчики наших ВВС профслабенькие... Наименование "нормальных" использовал, так как имел в виду нормальную БП строевиков, а не то что они имеют сейчас...

[Sanych62]

Да, да.. Так и есть... Наши арбатские деятели попользовались испытателями, как опытными летчиками, так как строевые летчики наших ВВС профслабенькие... Наименование "нормальных" использовал, так как имел в виду нормальную БП строевиков, а не то что они имеют сейчас...

Понятие БП несколько шире, чем Вы здесь приводите. И многие области БП испытателями в должной степени не изучаются. Может поэтому в дополнение к ГЛИЦ и существует ЦБП ПЛС, который и занимается вопросами БП.
Так что, сомневаюсь в превосходстве испытателей в вопросах БП.
А на самолётах можно испытывать не только движки или супербомбу, но и различное оборудование (в горах в условиях боевых действий).

[Redav]

... Думаю, что дело в наградных документах.

Тоже безлично и согласен, что в наградных такие "запутайки" встречаются, что мама не горюй.

По "Ромбу" (как его не классифицируй). Испытатели хорошо повоевали, честь им и хвала. Токма по "сухим" какой-то ... больно вумный тогда тоже решил, что они там не воевали, а испытывали и поэтому их низя награждать. Ну как же... их первостепенная задача испытывать и фиг с тем, что "пяхота" с "летунами" "писается от восхищения" по их БШУ. От если бы "фирменные" испытатели были исключены из соответствующих списков, организовали бы в/ч, типа там штурмовая авиационная группа особого назначения тады конечно со всей радостью их можно записать в воевавшие... на современной технике. А так не-е... в СССР испытатели не воюют... это они так дурака валяют... на отдыхе за речкой

[muk33]

Redav Согласен. Но эпизоды работы в группе "Ромб" отмечены в представлениях на Героев у Садовникова, Иванова (Су), Митикова (Як), Васенкова (получил звание, уже находясь на фирме Мясищева). Единственными же наградами заслуженных летчиков-испытателей СССР Музыки и Соловьева (ГЛИЦ), стали ордена Красного Знамени. А сказанное вами хорошо иллюстрирует фраза госпожи Куделиной, когда ей пару лет назад сказали, что военные испытатели уже несколько лет не получают положенное вознаграждение за испытательные полеты по Гос.темам (установленное кстати с 1939 года). Подняв бровь она произнесла: "А зачем? Испытывать технику - их функциональная обязанность!" Как будто речь идет не о людях, а о каких-то механизмах. Или, например, летчики палубной авиации получают заметную надбавку за посадки на НИТКу и корабль (все ж вред здоровью). Военным испытателям это не положено, поскольку они из ВВС, а надбавка положена летчикам ВМФ. Видимо позвоночник из другого материала.
Sanych62 Летчики ГЛИЦ и Липецка (Торжка, Рязани, Иваново) никогда не меряются длиной сами знаете чего. Они очень тесно работают вместе, поскольку "завязаны" в единую цепочку и уважают друг друга. Боевые возможности техники (ЛА и АВ) - удел ГЛИЦ, боевые возможности летчиков и их боевая подготовка (БП) на этих ЛА с этим АВ - работа ЦБП и ПЛС.

[Sanych62]

Sanych62 Боевые возможности техники (ЛА и АВ) - удел ГЛИЦ, боевые возможности летчиков и их боевая подготовка (БП) на этих ЛА с этим АВ - работа ЦБП и ПЛС.

И зачем мои фразы повторять мне же?
-"Понятие БП несколько шире, чем Вы здесь приводите. И многие области БП испытателями в должной степени не изучаются. Может поэтому в дополнение к ГЛИЦ и существует ЦБП ПЛС, который и занимается вопросами БП."
Разве по вопросу БП было написано мною иначе?

[Chizh]

Просто никто не ожидал от грузин такой подлости (я имею ввиду расстрел миротворцев, думаю если б их просто обошли - реакция России была бы иная), в противном случае строевые части подтянулись бы заранее.

Не соглашусь.
О начале знали многие и это было видно невооруженным глазом. За два-три дня до 8-го в Северную Осетию потянулись женщины и дети, что каждый день показывали по ТВ. Это основной и верный признак начала боевых действий.
Наши сухопутные части были в полной готовности, именно это и позволили быстро занять тоннель и подтянуться к Цхинвалу.

[muk33]

И зачем мои фразы повторять мне же?
-"Понятие БП несколько шире, чем Вы здесь приводите. И многие области БП испытателями в должной степени не изучаются. Может поэтому в дополнение к ГЛИЦ и существует ЦБП ПЛС, который и занимается вопросами БП."
Разве по вопросу БП было написано мною иначе?

Уточнил. "БП" в авиации бывает и боевая подготовка и боевое применение. Если вы про подготовку - согласен, если про применение - категорически нет.

[Sanych62]

Согласен. Имел в виду подготовку.

[AC]

И причем тут Липецк и Торжок - там что Вы считаете испытатели!?

Для расширения кругозора -- теперь Липецк называется так:

"...Липецкий авиацентр этот праздник (23 февраля 2011 г. -- АС) встречает в новом для себя статусе. На его базе сформирован четвертый государственный центр подготовки авиационного персонала и проведения войсковых испытаний Министерства обороны. Центру присвоено имя Чкалова. В него вошли еще 4 центра - дальней авиации, военно-транспортной авиации, армейской авиации и беспилотных летательных аппаратов. Кроме того - аэродромы и три полигона. Авиацентр приравнивается к объединению, которое решает задачи повышения боеготовности воздушных сил...".
http://www.lipetsktime.ru/news/2011-02-22/9105.htm

[Полешук]

Для расширения кругозора -- теперь Липецк называется так:

"...Липецкий авиацентр этот праздник (23 февраля 2011 г. -- АС) встречает в новом для себя статусе. На его базе сформирован четвертый государственный центр подготовки авиационного персонала и проведения войсковых испытаний Министерства обороны. Центру присвоено имя Чкалова. В него вошли еще 4 центра - дальней авиации, военно-транспортной авиации, армейской авиации и беспилотных летательных аппаратов. Кроме того - аэродромы и три полигона. Авиацентр приравнивается к объединению, которое решает задачи повышения боеготовности воздушных сил...".
http://www.lipetsktime.ru/news/2011-02-22/9105.htm

Объединения - эт же воздужная армия или корпус. Нда...

Харчевскому можно уже и генерала-лейтенанта дать...

[Полешук]

"Планов громадьё":

Минобороны закупит до 2020 года более 600 самолетов и 1000 вертолетов

МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Минобороны РФ планирует по госпрограмме вооружений до 2020 года закупить новые самолеты и вертолеты, сообщил первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин в четверг журналистам.

По его словам, согласно госпрограмме до 2020 года будет закуплено более 600 самолетов и тысяча вертолетов. В этом году закупит более 100 вертолетов, сообщил первый замминистра обороны.

http://rian.ru/defense_safety/20110224/338169793.html

1000 вертолетов - это где-то 50 эскадрилий. Как раз для 10-и армейских и 4-х окружный вертолетный бригад/полков/баз
600 самолетов - это где-то тоже 50 эскадрилий. В принципе, то же как раз где-то для 8 АБ I разряда (авиадивизий).
Вроде по плану все получается...

Более 100 вертолетов будет закуплено для российской армии в этом году

МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Минобороны РФ закупит в этом году более 100 вертолетов для российской армии, сообщил в четверг журналистам первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин.

"Запланировано в этом году закупить более 100 вертолетов", - сказал он.

По его словам, это касается всех видов новейших российских вертолетов - Ми-28, Ми-26, Ка-52 и других. Отвечая на вопрос журналистов, сколько будет закуплено именно К-52 , он ответил: "Более десяти".

http://rian.ru/defense_safety/20110224/338168243.html

Ну чтож. Планы неплохие.
Осталось через год свериться с их реализацией...

[FLOGGER]

Ну, вертолеты-то - это , в основном, МИ-8 и мод., может, и понаделают по сотне в год. А, вот, самолеты по 60-70 штук в год-это уже интересно. Это каких-же и сколько? Хотелось бы от наших начальников больше ясности, а то кроме известных строк Маяковского ничего больше в голову не приходит.

[kfmut]

г-н Поповкин лучше бы заключенными контрактами на поставку или модернизацию техники похвастался, а планов у нас всегда много... как можно за год(уж март на носу) без задела собрать "более десяти" ка-52???

можно ещё кто-нибудь в курсе "политики партии" насчёт судьбы модернизаций су-24 и ми-24? Или надеются пересидеть до насыщения ВВС су-34 и ми-28?

[An-Z]

... как можно за год(уж март на носу) без задела собрать "более десяти" ка-52???

Почемуж без задела, в Арсеньеве десяток фюзеляжей Ка-50 имелось, пару достроили, но "задел" остался..

[Иваныч]

"Кто-то" неожиданно и с ужасом увидел,что Советские вооружённые силы из положения "лёжа" в течение 6 дней разгромили натовскую группировку.
"Кто-то" воскликнул:-да они на "ржавых" танках побеждают,срочно нужна реформа,вы слышите,очень срочно.

[Nazar]

"Кто-то" неожиданно и с ужасом увидел,что Советские вооружённые силы из положения "лёжа" в течение 6 дней разгромили натовскую группировку.

А где и когда мы натовские группировки громили?