26Likes
LinkBack URL
About LinkBacksДа и вообще, всю эту сказку про убийство Усамы сочинили лишь для того, чтобы отвлечь внимание общественности от потери новейшего вертолета-невидимки
Да и вообще, всю эту сказку про убийство Усамы сочинили лишь для того, чтобы отвлечь внимание общественности от потери новейшего вертолета-невидимки
все успокоиться никак не могут - http://www.chvk.su/node/89
Блицкриг не получился!
Блицкриг не получился!
Что происходит в Триполи непонятно.
Официальные сообщения одни,но есть и такие(неофициальные).
Дорогой Лайме Ютаре - глубочайшие соболезнования в связи с гибелью старшего сына. Пока не знаю, что еще сказать.
Анализ происходившего ночью лучше всего посмотреть (1, 2) в блоге уважаемого el_murid. Он успел, а я опоздал. Важные дополнения (1, 2) по ситуации на данный момент сделаны уважаемой cyaegha_c.
От себя:
1) То, что называется "штурмом Триполи", на самом деле, безусловно, десантная операция французского, британского и (вероятно) американского спецназов. После того, как это признал даже видный и очень осторожный представитель колониальной администрации РФ г-н Косачев, оспаривать данный факт невозможно.
2) После серьезной паники в Триполи, порядок относительно восстановлен силами бригады Хамиса аль-Каддафи и пришедших на его зов добровольцев, как горожан, так и жителей сельской местности. По факту, десант исполнил свою задачу: учинил в столице максимальное кровопролитие и дал картинку. Сейчас очаги мятежа, судя по всему, изолированы.
3) Слухи о пленении Мухаммеда и Сейфа уль-Ислама аль Каддафи, по крайней мере, на данный момент, следует считать вымыслом: ни тот, ни другой все еще не показаны по ТВ, а насчет Мухаммеда вообще стало известно, что попытка его захвата (группой спецназа по наводке корреспондентов Al Jazeera, бравших у него интервью) провалилась.
4) Полковник жив и вместе с Хамисом собирает ополчение. На рассвете он , - в каске и с автоматом, - показался на Зеленой площади, где, как выясняется, мятежников не было вообще.
5) Все лидеры "цивилизованного" мира, от Жюппе и Обамы до Расмуссена и Меркель, единодушно молчат в тряпочку, не спеша заявлять о победе, а если что-то и выражают вслух, то исключительно треблования к полковнику "оставить свой пост". То есть, победы нет. Десант нагадил и провалился. Но радоваться нечего: вот-вот начнется экстренное заседание ООН, на котором НАТО, скорее всего, получит право на официальную наземную операцию.
Неофициальное от Эль Мюрид.
Есть смысл прикинуть обстановку последних дней и разобраться в логике событий с сугубо рациональных позиций. Отложим в сторону все пристрастия и обсудим произошедшее без мордобоя и тяжких телесных и словесных повреждений.
На сейчас понятны три непреложных факта. Начиная с пятницы в городе действовали диверсионные группы, чья цель, как выяснилось сегодня ночью - оказание поддержки волне десанта. Пока будем считать её первой волной.
Второе. Какие-то люди на джипах с трехцветными флагами сумели как минимум прорваться на окраины города. Этот факт разберем чуть подробнее попозже. Третье. Очень серьезное несовпадение событий с транслируемыми сообщениями из Триполи и непонятные нестыковки в информационном поле.
Практически уже установлено, что на ликвидацию диверсионных групп и отражение волны десанта была брошена бригада Хамиса. Бригада - условное понятие, 7 тысяч человек в начале конфликта - на сегодня в лучшем случае от неё осталась половина. Тем не менее 3-3,5 тысячи бойцов одной из лучших частей ливийской армии - это сила. И безусловно лояльность. Что в обстановке хаоса как бы не важнее всего. Очевидно, что НАТО учло этот фактор - и появление шпаны в майках на джипах в предместьях города более чем вероятно связано именно с тем, что Хамис был вынужден снять свое подразделение с фронта. Судя по последним сообщениям о нём, он находился в районе Злитена - это примерно 2-3 часа ускоренного марша до Триполи.
Неофициальные сомнения от cyaegha_c..
Бои идут, да кто ж это отрицает, но идут они совсем не так, как на экране. Для начала - годный камент:
Во всей этой истории в Триполи - масса нестыковок.
1) повсранцы никогда не отличались способностью брать города с наскока. Ни одного примера - куда более мелких населенных пунктов. А тут - враз взяли. Брехня? Брехня!
2) повсранцы ни в жисть не воевали ночером. Штурмовой бой в городе, ночью, в гражданской войне - не для новоиспеченных революционеров, как отличить "свой/чужой"? Другое дело - если работают "варяги" - которым мочить всех арабов, не разбираясь - особенно если повсранцы существуют только в обозе вместе с журнализдами, для съемки и точно убить их невозможно, сколь не стреляй.
3) Прикольное заявление насчет "домашнего ареста" Мохаммеда Каддафи. Юниса тоже типа как арестовывали-и де тот Юнис? А уж во вражественном тебе Триполи оставлять сына Каддафи под домашним арестом - херня полная. Да и интервью честным непредвзятым альджазировским журналяздам тут же дает - или сначала дает, а потом его арестовывают - хрен понятно, но в любом случае - редкостнейший пиздежЪ.
4) на съемках - у всех сотовые время от времени звонят (на зеленой площади), машин море, свету море - это в Триполи, имеющем перебои с электричеством и бензином? Причем - легковушки? И позеры на площади-ни одного в бронике, ни одного с пулеметом ручным-только калаши со спаренными рожками... зато у всех откуда-то триколорные кепки и футболки-не иначе, как втихоря затаривались, готовились. В подполье... Брехня? Брехня!!!
5) Бедуины, судя по всему, целью атаки на Триполи имеют исполнение ордера гаагского правосудия. И у каждого в сотовом окампа забит на быстрый дозвон - чтобы как тока попадется на мушку Сейф или Полковник, тут же вызывать черный воронок. Брехня? Брехня!!!
6) наверное, первое наступление за все время без какой-либо артподготовки со стороны мятежников, без обстрела градами и тыды... Типа - просто набижали? Брехня...
7)Журнализдка не побоялась в каске набекрень появиться в центре Триполи, снимать торжество. При том, что ни в одном городе ранее в первых рядах они никогда не ездили, максимум - на фоне указателей снимались, там где тихо...
8)одновременно со штурмом-массированная атака на сайты поддержки Ливии. Прям все в курсе, что штурм начался-один "про-каддафи" не в теме... Не странно? Мне-очень.
Опять какие-то странности.
22 августа 2011, 15:51 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников
«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.
По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».
«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.
На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
Накал вранья напоминает 2008г.
Прошла ночь,и ничего.й
Более 25 тысяч погибших, 70 тысяч раненых и 5 тысяч пропавших без вести. Таков итог еще незаконченной гражданской войны в Ливии.
Последний раз редактировалось Иваныч; 23.08.2011 в 09:45.
Эль Мюрид.
Специально и сознательно сейчас буду давать ссылки на самые общечеловеческие средства массовой информации. Уж если они что-то признают сквозь зубы, шипя и матерясь - то тут уж им крыть просто нечем.
В 4 ночи Газета.Ру выдала материал, который в общем, стал новостью часа 3 ранее. Ссылаясь на Би-Би-Си и ее корреспондента Метью Прайса в Триполи, Газета сообщила о живом и невредимом Сеифе (ну надо же, кто мог подумать), который подъехал практически на вороном мерседесе ... ну в общем и так далее.
В принципе, как и ожидалось, вранье потихоньку начинает рассасываться, так как оно имеет такую вот привычку - сначала огорошить наотмашь, а потом незаметно уползать в кустики. Пока не очень понятно с Саади - о котором примерно в 19 вечера вчера сообщили, как о "попавшем в плен", но пока по сыновьям Каддафи счет уже 2:3. Из трех якобы арестованных двое точно никуда не арестованы. По самому Каддафи счёт уверенно 1:0, так как кроме фотошопленной фотографии погрудного изображения с лицом трупа, сбацанной на коленке из фотографии другого человека, ничего другого в Сеть не просочилось. Фотография (уж простите, приводить не буду, ибо полный фейк) была столь грубой, что никто особо и не стал заикаться о ее подлинности. Так, пошутили типа.
Триполи, судя по всему, выходит из комы и приходит в себя после лихого налёта. Первую волну десанта не то чтобы отбили - отбирать особо некуда, а попросту перебили. Я думаю, что знакомые с военным делом коллеги оценят ситуацию получше меня, но на мой взгляд, это была разведка боем. Удачная, надо отметить. Так как она однозначно доказала, что высадка возможна. Ливийская армия не может поставить на побережье у города ничего из тяжелого вооружения - под авиацией НАТО не забалуешь. Поэтому топить десантные плавсредства в сущности нечем. Вероятно, попытка будет повторена - так как эффект от десанта слишком разительно отличается от вялого топтания по пустыне.
Понятно, что правительство сейчас в изобильном количестве предъявит скальпы и документы (у кого есть) пристреленных десантников - хотя вряд ли они шли в бой с документами - но все же - фотография любимой собаки там, медальон с милой и прочие штучки не совсем арабского происхождения наверняка найдутся). Но, как мы все понимаем, прогрессивному человечеству на это будет глубоко плевать.
Десант, судя по всему, крайне осложнил ситуацию на сухопутных направлениях - так как давить десант пришлось наиболее боеспособнымии частями - видимо, буквально вот-вот активизируются сухопутные мятежники. И будут, прямо скажем, идиотами, если не актививзируются.
Остаётся вопрос с Хамисом, труп которого в очередной раз нашли и уверенно опознали. Парень живуч как кошка, а уж видеть его покойным, видимо, хотят не меньше, чем полковника. Поэтому если я не ошибаюсь, это уже четвертое или пятое сообщение за всю войну. Очень надеюсь, что такое же брехливое, как и все остальные.
В общем, Fog of War слегка рассеивается - и пока всё относительно нормально. Ну, нормально относительно - но не так фатально, как хотелось бы людям доброй воли. Либо десант изначально планировался в качестве смертников, либо у НАТО что-то не срослось, и оно не сумело развить несомненный успех последних суток.
Хороший анализ, Иваныч. Спасибо!
Очень сильно сомневаюсь в правильности этих цифр. Точнее, даже уверен, что гораздо меньше.Сообщение от Иваныч
Похоже, запад сам поверил своей пропаганде, что все ливийцы только и ждут, когда скинут Каддафи. Наверное, расчет был на восстание.
Я других не нашёл,но возможно Вы правы.
Мне они тоже показались подозрительны,хотя НАТО похоже бомбит всё,что попадётся.
Вряд-ли расчёт был на востание,скорее пришло время наземной операции.
C наземной операцией может и не получиться. Вряд ли кто из НАТО захочет еще гробы на родину таскать. У них там и так буянят. Да и опыт Ирака как-то не вселяет в них оптимизм, я думаю.
Сегодня к информации надо относиться настороженно.
Достаточно много информации о "десанте",а кого послали,это второй вопрос.Есть информация,что солдат удачи,недружественные Каддафи племена.
Собрали какую-то команду из ливийских эмигрантов из Европы, США и т.д. -несколько сот человек. В общем, всякий сброд. И несколько месяцев западные инструкторы их тренировали.
Позавчера англичане сообщали?
К ним присоединились отряды каких-то диких племен с гор - давних противников Каддафи. А те, которые возглавляют мятежников, это в основном из бывших соратников Каддафи во главе с бывшим министром юстиции Джаллилом, который в прошлом году сбежал от Каддафи на Запад.
В Париже в шоке?
Триполи захватили неправильные повстанцы, которые не входят в парижский объединенный совет.
Последний раз редактировалось Иваныч; 24.08.2011 в 18:09.
Тоесть, надо понимать, если кригблиц не идет Сейфу, то блиц-крики через сми идут к нам...
Просто бесполётная зона.
Британская газета «Daily Telegraph» пишет сегодня, 25 августа 2011 года:
For the first time, defence sources have confirmed that the SAS has been in Libya for several weeks, and played a key role in coordinating the fall of Tripoli.
With the majority of the capital now in rebel hands, the SAS soldiers, who have been dressed in Arab civilian clothing and carrying the same weapons as the rebels, have been ordered to switch their focus to the search for Gaddafi, who has been on the run since his fortified headquarters was captured on Tuesday.
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...r-Gaddafi.html
«Впервые британские военные источники подтверждают, что их спецназ из 22 разведполка САС уже несколько недель находится в Ливии, и играет КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ в координации захвата Триполи.
Большинство районов города находятся в руках повстанцев. Британские спецназовцы САС, переодетые в арабские цивильные одежды и вооружённые в точности так, как и повстанцы, получили приказ сосредоточить главное внимание на поимке Каддафи, который находится в бегах после захвата его штаб-квартиры во вторник».
Кто б сомневался. Только, думаю, не только англичане там. Французы вряд ли в стороне остались. А, может, и еще кто...
Вот обобщение по персоналиям.
Фёдор Яковлев: Россия "не видит", но Запад признал: в Ливии идёт наземное вторжение НАТО
То, о чём давно говорили только независимые блоггеры в интернете, стало, наконец, достоянием даже, так называемой, "независимой" западной прессы и уже со страниц десятков влиятельных европейских и американских газет абсолютно открыто пишется о непосредственном участии в наземных операциях против ливийских вооружённых сил подразделений спецназа Англии, Франции, Катара и ОАЭ. Более того, в настоящее время в Триполи полным ходом идет высадка подразделений 2 полка французского Иностранного Легиона, т.е., речь идёт уже даже не о каких-то мифических "миротворческих спецоперациях" или оказании "помощи" так называемым "повстанцам", а о полномасштабном наземном вторжении.
....
...по сообщению газеты Daily Telegraph, министерство обороны Великобритании признало, что бойцы 22-го полка "особой воздушной службы" (элитного подразделения британского спецназа - SAS) не только находились на территории Ливии уже несколько недель, но и... действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие, чтобы не отличаться от ливийских повстанцев. Более того, специалисты из SAS сначала разрабатывали операцию по "взятию Триполи", а точнее по убийству Каддафи и членов его семьи (!), а сейчас, по свидетельству Daily Telegraph: "После того, как за голову Каддафи была предложена награда в один миллион фунтов стерлингов (1,7 миллиона долларов), военные из 22-го полка британской Особой воздушной службы получили приказ премьера Дэвида Кэмерона взять на себя руководство силами повстанцев, разыскивающих Каддафи"...
....
Ещё в марте с.г. постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин грозно заявил, что "проведение наземной операции будет квалифицировано как оккупация Ливии , и это прямо противоречит резолюции, принятой Советом безопасности ООН", что, в принципе, правильно, поскольку в резолюции СБ ООН №1973 прямо указано: "исключить возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории". А что же сейчас, когда о начале наземной операции "иностранных оккупационных сил" открыто пишут СМИ!? Не лишним будет напомнить, что над территорией Ливии постоянно "висит" российский военный спутник, через который российский Генштаб имеет возможность ежедневно в режиме реального времени получать объективную информацию о происходящих в Ливии событиях. И что, российские военные специалисты "не видели" высадки с моря на территорию Ливии иностранного спецназа!? Так же, как раньше они "не заметили" поставку Францией вооружения мятежным племенам вертолётами!? Если это действительно так, то с таким же успехом россияне могут узнать о высадке спецназа НАТО на Красной площади или внутри Кремля только из интернета в сводке новостей того же CNN!?
По словам президента РФ Д. Медведева на пресс-конференции в Улан-Удэ, "Россия занимает аккуратную позицию и смотрит за развитием событий". Но только "смотреть" в данном случае уже не удастся, тем более, после жёсткого "предупреждения" Маккейна, что падение режима Каддафи "будет своеобразным посланием и для Башара Асада, и для Йемена, и для других диктаторов. Эхо "арабской весны" услышат во всем мире - от России и Китая до Израиля". Да и выбор у России небольшой, - либо поддержать "триумф нового международного бандитизма" и окончательно потерять своё "политическое лицо", либо не только дать квалифицированную оценку событиям, но и предпринять реальные конкретные шаги по прекращению начавшейся (по определению самой России) оккупации Ливии.
http://www.regnum.ru/news/polit/1439070.html
Вот,что об вторжении говорят англичане.
Ваши права
Ответить с цитированием