...Информация о степени готовности отдельных агрегатов современной строящейся АПЛ как минимум является ДСП, а по логике вещей, тянет на форму. Прессе может предоставляться общая информация о ходе строительства - то, что строится лодка, и так всем ясно: по данным спутниковой разведки, по агентурным данным... а вот детали - это уже сомнительно. Поищите, ради интереса, в открытых источниках аналогичные данные о состоянии работ на строящихся АПЛ ВМС США. Хрен найдёте.
Таким образом, Вигген может быть:
а) Любителем поговорить, обременённым рядом комплексов
б) Провокатором:
б.1) Провокатором заинтересованной в получении дополнительной информации стороны
б.2) Провокатором из "компетентных органов", нащупывающим на форуме участников, способных сболтнуть лишнего в полемическом запале.
Вероятность истинности пункта б) крайне мала, но она существует.
Приведенная Виггеном информация о степени готовности ГТЗА ПЛА "Северодвинск" является официальной и публичной.В сообщении ИТАР-ТАСС за декабрь 2004 г. читаем:
"Как сообщил ИТАР-ТАСС помощник руководителя пресс-службы завода Михаил Старожилов, в новом году заметно ускорится строительство атомных подводных лодок (АПЛ) нового поколения. Предстоит провести значительный объем работ по монтажу оборудования и систем на головном атомном подводном крейсере "Юрий Долгорукий", гидравлическим испытаниям прочного корпуса корабля "Александр Невский". Готовы к погрузке оборудования и отсеки новейшей многоцелевой АПЛ "Северодвинск".
"Однако поставки паротурбинной и паропроизводительной установок с предприятий Калуги и Нижнего Новгорода пока задерживаются. Севмаш берет на себя изготовление части оборудования, которое он традиционно получал с предприятий России и ближнего зарубежья. Это обеспечит дополнительную загрузку мощностей завода", - сказал Старожилов".
Как же долго они продолжали задерживаться? Если Вы думаете, что прошло 2 года, и что-то поменялось, то Вы ошибаетесь, ибо в сообщении "Интерфакса" за январь 2006-го ситуация предстает в абсолютно неизменном виде:
"ОАО "Калужский турбинный завод" ("КТЗ") до конца текущего года отгрузит 10 турбогенераторов, предназначенных для модернизации проданного Индии авианесущего крейсера "Адмирал Горшков".
"Эту задачу планируется выполнить к августу 2006 года", - сообщил генеральный директор ОАО "КТЗ" Юрий Максимов на совещании с участием вице-премьера - министра обороны России Сергея Иванова в Калуге во вторник. Среди других задач, стоящих перед "КТЗ" в 2006 году, Ю.Максимов назвал отгрузку блочной паротурбинной установки для головной многоцелевой атомной подводной лодки (АПЛ) проекта "Ясень" водным путем, а также изготовление материальной части для стратегической АПЛ проекта "Борей"".
Не надо брать на себя функции секретчика, цензора и следователя.
Это вышеупомянутые первоисточники -- ответсвенные господа Максимов и Старожилов -- должны знать, что секретно, а что нет (их должности к этому обязывают). Мы за них этого знать не можем.
А про состояние строящихся лодок в США можно много чего интересного прочитать в их прессе. Надо только поискать.
:D
Если Вы думаете, что прошло 2 года, и что-то поменялось, то Вы ошибаетесь, ибо в сообщении "Интерфакса" за январь 2006-го ситуация предстает в абсолютно неизменном виде:
Ну так прошло-то не два, а три года - на дворе декабрь, дорогой товарищ :) .
Также, весьма любопытно, что ни, собственно, сообщения ИТАР-ТАСС, ни какой-либо новостной заметки обнаружить ни одним поисковиком по прямым цитатам из приведённого вами текста сейчас уже не удаётся, кроме пары отрывков на некоем форуме и rtf-документа вот здесь: saitistika.power-m.ru. И это, заметьте, при том, что любые новости в сети сейчас хранятся с конца 90-х годов.
Не надо брать на себя функции секретчика, цензора и следователя.
У вас мания преследования)))? Не уподобляйтесь Виггену.
А какие претензии могут быть к фото самолета Троянова?
Вы так ничего и не поняли, хотя я это уже не однократно писал, то Вы кричите что знаете где это фото сделано, хотя Вас об этом не просят, но постараюсь объяснить еще раз, проблемма не в фотографиях, а в самом факте нахождения абсолютно постороннего человека на территории военного объекта еще и с фотоаппаратом и после каких-либо летных проишествий эти проблеммы многократно возрастают. Надеюсь на этот раз я еще более доходчиво все объяснил.
Вы так ничего и не поняли, хотя я это уже не однократно писал, то Вы кричите что знаете где это фото сделано, хотя Вас об этом не просят, но постараюсь объяснить еще раз, проблемма не в фотографиях, а в самом факте нахождения абсолютно постороннего человека на территории военного объекта еще и с фотоаппаратом и после каких-либо летных проишествий эти проблеммы многократно возрастают. Надеюсь на этот раз я еще более доходчиво все объяснил.
А я и не знаю, где оно сделано :?: :?: :?: . И кто и где там находился тоже не знаю.
Я знаю только, какая авария случилась 15 сентября прошлого года.
Ну так прошло-то не два, а три года - на дворе декабрь, дорогой товарищ :) .
Дорогой товарищ, пересчитайте, сколько лет прошло между декабрем 2004-го и декабрем 2006-го
Сообщение от Lupus Sapiens
Также, весьма любопытно, что ни, собственно, сообщения ИТАР-ТАСС, ни какой-либо новостной заметки обнаружить ни одним поисковиком по прямым цитатам из приведённого вами текста сейчас уже не удаётся, кроме пары отрывков на некоем форуме и rtf-документа вот здесь: saitistika.power-m.ru. И это, заметьте, при том, что любые новости в сети сейчас хранятся с конца 90-х годов.
См., например, так: Этот длинный линк поправлен админом
А про Калугу здесь (ИТАР-ТАСС дублирует слова Ю. Максимова "Интерфаксу"): http://www.pwgs.org/news/news_18_01_06.htm
А вообще, в сети, к сожалению, новости хранятся просто как попало. Залатите денежку, станьте клиентом ИТАР-ТАСС и "Интерфакса" и Вы получите доступ к их архивам, где все хранится как положено. Кстати, оба агентства выпускают ленту новостей об армии и ВПК в печатной версии в виде брошюр/буклетов. Тоже можно подписаться и хранить их у себя дома, хоть вечно.
Сообщение от Lupus Sapiens
У вас мания преследования)))? Не уподобляйтесь Виггену.
Возвращаясь к теме... там написано про 24 МиГ-29 находящиеся якобы на модернизации!!! :shock: Странно, но Главком ничего об этом не говорил перед прессой во время своего крайнего визита в Липецк :?: А уж он то любитель подогреть журналажников инфой подобного рода! Да и для экспортного потенциала моих любимцев такая инфа была бы только наруку... Ведь, на сколько известно, иностранный заказчик всегда обращает внимание на "настоящее" потенциальной покупки в ВВСах страны производителя.
Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье), то у нас в Генштабе пачнётся точно такая же путаница, как сейчас на этом форуме - по той же самой причине - по секретности - всё будет точно также как неизменно начиналось в войну у России в 20 веке: никто точно не знает, где какие части дислоцированы и в каком они состоянии, поскольку по роду службы это "ПОЛОЖЕНО" было знать 5-10 "ОТВЕТСТВЕННЫМ ТОВАРИЩАМ", которые все, конечно, как один очень заслуженные пенсионерыи и числятся по 2м ведомствам, а остальным - ни-ни- "большой пиклет!". Но и у них, по причине той же секретности, закрытости и замшелости и устарелости хранилища точной информации в удобоваримой форме не окажется. И придётся новому "товарищу-генералисимусу" как и в 41-43 годах гонять всех замов ГенШтаба по передовым линиям и эшелонам тыла, чтобы выяснить - где ещё какие части остались и в каком состоянии... Так и будет!
Примерно это нам и рассказывали наши весьма опытные и много повидавшие офицеры-инструкторы в середине 80гг, в чине от майора до полковника, служившие по всему миру военными советниками, а тогда из них добрая половина сменно гоняла в Афганистан. Они с нас никаких подписок не брали принципиально - это их форма активной оппозиции была всему этому чиновно-гебистскому бреду, поскольку они нам прямо говорили, что вся военная техника и даже БОЛЕЕ НОВАЯ ПРОДАЁТСЯ ЗА РУБЕЖИ нашей Родины её пламенным руководством и отнюдь не только союзникам, 2) все точные данные по всем видам и родам войск, собранные в Генштабе давно ПЕРЕДАНЫ им же в РУКОВОДСТВО НАТО и США - ОФИЦИАЛЬНО -В РАМКАХ ДОГОВОРОВ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ И КОНТРОЛЮ ЗА ВООРУЖЕНИЕМ, и мало того, ДОГОВОРА ЭТИ ОГОВАРИВАЮТ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ ЭТОЙ ЧИСЛЕННОСТИ НА МЕСТАХ, 3) даже помимо этих официальных методов контроля ДЛЯ ЗАГРАНИЦЫ, существует море разветывательных спутников с фотокиноаппаратурой, которая постоянно регистрируюет всю нашу дислокацию войск и всё существенное вооружение, поскольку именно у нас "принято" хранить большую часть вооружения открыто (по словам полковников, на Западе всё наше вооружение сосчитато с точностью до сотни автоматов). Поэтому тайны эти - чисто политико-интриганские - для блефа среди своих!
Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье)...
НАМ главное не надо ничего провцировать -- тогда войны не случьтся...
Сообщение от SergM
...Все точные данные по всем видам и родам войск, собранные в Генштабе давно ПЕРЕДАНЫ им же в РУКОВОДСТВО НАТО и США - ОФИЦИАЛЬНО -В РАМКАХ ДОГОВОРОВ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ И КОНТРОЛЮ ЗА ВООРУЖЕНИЕМ, и мало того, ДОГОВОРА ЭТИ ОГОВАРИВАЮТ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ ЭТОЙ ЧИСЛЕННОСТИ НА МЕСТАХ...
Это касается только Европейской части РФ -- до Урала, и только Сухопутных войск и ВВС.
Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье), то у нас в Генштабе пачнётся точно такая же путаница, как сейчас на этом форуме - по той же самой причине - по секретности - всё будет точно также как неизменно начиналось в войну у России в 20 веке: никто точно не знает, где какие части дислоцированы и в каком они состоянии, поскольку по роду службы это "ПОЛОЖЕНО" было знать 5-10 "ОТВЕТСТВЕННЫМ ТОВАРИЩАМ", которые все, конечно, как один очень заслуженные пенсионерыи и числятся по 2м ведомствам, а остальным - ни-ни- "большой пиклет!". Но и у них, по причине той же секретности, закрытости и замшелости и устарелости хранилища точной информации в удобоваримой форме не окажется. И придётся новому "товарищу-генералисимусу" как и в 41-43 годах гонять всех замов ГенШтаба по передовым линиям и эшелонам тыла, чтобы выяснить - где ещё какие части остались и в каком состоянии... Так и будет!...
Фигню говорите! В Генштабе сидят не дураки... или скажу по другому... там много умных и ответственных офицеров! И среди них есть "специальные" люди, которые готовы в любой момент предоставить 100% точную справку о численности и дислокации имеющихся в боевой готовности войск.
Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье)...
1)НАМ главное не надо ничего провцировать -- тогда войны не случьться...
Сообщение от SergM
...Все точные данные по всем видам и родам войск, собранные в Генштабе давно ПЕРЕДАНЫ им же в РУКОВОДСТВО НАТО и США - ОФИЦИАЛЬНО -В РАМКАХ ДОГОВОРОВ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ И КОНТРОЛЮ ЗА ВООРУЖЕНИЕМ, и мало того, ДОГОВОРА ЭТИ ОГОВАРИВАЮТ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ ЭТОЙ ЧИСЛЕННОСТИ НА МЕСТАХ...
2)Это касается только Европейской части РФ -- до Урала, и только Сухопутных войск и ВВС.
1)Это забавно - сидеть тихо, не высовавьтся, никого не злить! Чтоб злой дядька в штабе НАТО не разозлился и не перекрыл нам весь оставшийся кислород:) ! Так и так уже - "никого не злим", ведём себя примерно - и в соотвествии с указанным планом Тетчер вымираем - по миллиону в год!
2)Ага, а американские разведывательные спутники высокого разрешения, вы полагаете, также только в "Европейской части России, до Урала" летают, в количестве нескольких сотен штук? :):) Это те самые, которые без всяких шпионов обнаружили точное местоположение Красноярска-26 - главного переработочного завода оружейного плутония - просто по подогреву воды в реке под горой, где он был замаскирован, и видимо, ещё - по изотопному излучению?
Или вы считаете, что ОНИ не знают, что за Уралом у нас войск и вообще не много и они отнюдь не передовым вооружением оснащены?
Или не знают об активном сокращении нашего Дальневолсточного населения вообще - по причине организованного невозможного условия существования?
...Это забавно - сидеть тихо, не высовавьтся, никого не злить! Чтоб злой дядька в штабе НАТО не разозлился и не перекрыл нам весь оставшийся кислород:) !
Вам что, кислорода не хватает? Кто и с какой целью Вам его перекрыл?
Сообщение от SergM
Так и так уже - "никого не злим", ведём себя примерно - и в соотвествии с указанным планом Тетчер вымираем - по миллиону в год!
Война не решает проблем вымирания, она их усугубляет
Сообщение от SergM
Ага, а американские разведывательные спутники высокого разрешения, вы полагаете, также только в "Европейской части России, до Урала" летают, в количестве нескольких сотен штук? :):) Это те самые, которые без всяких шпионов обнаружили точное местоположение Красноярска-26 - главного переработочного завода оружейного плутония - просто по подогреву воды в реке под горой, где он был замаскирован, и видимо, ещё - по изотопному излучению?
Что прикажете делать с их спутниками?
Сообщение от SergM
Или вы считаете, что ОНИ не знают, что за Уралом у нас войск и вообще не много и они отнюдь не передовым вооружением оснащены?
Или не знают об активном сокращении нашего Дальневолсточного населения вообще - по причине организованного невозможного условия существования?
Дык Вы бы это... Рванули бы из Ближнего Подмосковья на Дальний Восток и организовали бы там достойные условия для существования...
Вы "загнули" мой ответ вам в сторону от сути этого ответа - с америкаскими разведывательными спутниками ничего не сделаешь - в этом и был вам мой ответ на ВАШУ идею, "что у нас ещё много чего "секретного" осталось за Уралом" - Американские спутники же докладывают - "нет, совсем не много и ничего секретного там не осталось, спите спокойно, господа кгб-шники в обеих странах":
Поэтому суть моего утверждение - НЕ НАДО СЕЙЧАС ЭТО ВСЁ СЕКРЕТИТЬ - бесполезно и вредно для оборонноспособности.
Надо просто СВОЕМУ НАРОДУ нормальную зарплату платить, не уводить все астрономические денежные резервы в банки стран-потенциальных противников и не продавать всё новейшее вооружение за границу.
И только-то ! А секретить-то ничего не надо! - опять же читайте - http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-24/6_otstavanie.html - там и про то, к чему приводит отсутствие достоверной информации в СВОЕЙ армии и в СВОЕЙ экономике прямо говорится - с цифрами и выкладками.
Фигню говорите! В Генштабе сидят не дураки... или скажу по другому... там много умных и ответственных офицеров! И среди них есть "специальные" люди, которые готовы в любой момент предоставить 100% точную справку о численности и дислокации имеющихся в боевой готовности войск.
Ну что, Антоха, не волновайся, пребывай и дальше в своём антохином блаженстве незнания... а то, что ЗНАЮТ те, кто сидят в нашем Генштабе и что они по этому поводу ДУМАЮТ - это я тебе подробно и доложил:
Друг мой, как говорит один мой знакомый - вы слишком много смотрите телевизор;-)
Могу Вам ответственно сказать, что есть утвержденные сроки, в которые из всех полков "на верх" подаются ТОЧНЫЕ данные о численном составе техники (боеспособной и не являющейся таковой).
В незнании Генералы или нет - это уже вопрос компетенции или конкретного случая. Не думаю, что например главком знает точную цифру боеспособных МиГ-29 в ВВС России... оно ему и не надо. Он знает сколько их должно быть и "имеет" всех нижестоящих за то что в отчетный период цифры поданные "на стол" не соответствуют требуемым.
Но уверяю Вас, что начальник рангом пониже, отвечающий за "цифры" точно всё знает и представляет.
А снимки из космоса или иные "шпиёнские" данные не дают точной картины именно о боеспособности техники, так как они постоянно устаревают:-)
Для примера вот вам снимок аэродрома Андреаполь, сделанный из космоса и выложенный на всеобщее обозрение в интернет. На нем Вы можете пересчитать все самоли, но не сможете мне сказать сколько из них в летном состоянии.
Нет, Антоха, представьте себе, и это совсем нетрудно точно определить из этих же - спутниковых снимков, поскольку сейчас именно эти - воеено-разведывательные спутники имеют наивысшее разрешение - менее полуметра и поэтому всё делается очень просто - по указанному вами объекту берется набор снимков - тот который вы привели - только первый из них, оснальные более мелкие, где видны все подробности фюзеляжей самолётов - например, видно есть или нет на нём двигатель, все ли крылья на месте:). Вкупе с общей панорамой стойбища - где и КАК поставлены конкретные самолёты опытный глаз профессионала сразу определяет - какие самолёты (и какой % !) годны к немедленному вылету и даже состояние бортового вооружения, а какие давно дожидаются мужиков из вторчермета или просто оперативный склад запчастей, естественно сразу распознаётся на таких снимках и бутафория - "потемкинские деревни"....
Так что секретить всё это сейчас - полнейшая глупость с точки зрения военного планирования и боеспособности армии, что и понимают на Западе. Но это не глупость, а хитрость НАШЕЙ бюрократии, которая продолжает дурить СОБСТВЕННЫЙ народ, а не потенциальных противников! - типа, "у нас всё путём", а война, потом, как известно - "всё спишет", как и раньше, как при Сталине она всё списывала - так и теперь - главное тут, "ЧТОБ ВСЁ БЫЛО СПОКОЙНО! ЧТОБ ИМ НЕ МЕШАЛИ ТОРГОВАТЬ!"