Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 43

Тема: Данные о количественном составе ВВС

  1. #21
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    У меня то-же были, всвязи с фотографиями связанными с аварией 15 сентября прошлого года.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #22
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    ...Информация о степени готовности отдельных агрегатов современной строящейся АПЛ как минимум является ДСП, а по логике вещей, тянет на форму. Прессе может предоставляться общая информация о ходе строительства - то, что строится лодка, и так всем ясно: по данным спутниковой разведки, по агентурным данным... а вот детали - это уже сомнительно. Поищите, ради интереса, в открытых источниках аналогичные данные о состоянии работ на строящихся АПЛ ВМС США. Хрен найдёте.
    Таким образом, Вигген может быть:
    а) Любителем поговорить, обременённым рядом комплексов
    б) Провокатором:
    б.1) Провокатором заинтересованной в получении дополнительной информации стороны
    б.2) Провокатором из "компетентных органов", нащупывающим на форуме участников, способных сболтнуть лишнего в полемическом запале.
    Вероятность истинности пункта б) крайне мала, но она существует.
    Приведенная Виггеном информация о степени готовности ГТЗА ПЛА "Северодвинск" является официальной и публичной. В сообщении ИТАР-ТАСС за декабрь 2004 г. читаем:
    "Как сообщил ИТАР-ТАСС помощник руководителя пресс-службы завода Михаил Старожилов, в новом году заметно ускорится строительство атомных подводных лодок (АПЛ) нового поколения. Предстоит провести значительный объем работ по монтажу оборудования и систем на головном атомном подводном крейсере "Юрий Долгорукий", гидравлическим испытаниям прочного корпуса корабля "Александр Невский". Готовы к погрузке оборудования и отсеки новейшей многоцелевой АПЛ "Северодвинск".
    "Однако поставки паротурбинной и паропроизводительной установок с предприятий Калуги и Нижнего Новгорода пока задерживаются. Севмаш берет на себя изготовление части оборудования, которое он традиционно получал с предприятий России и ближнего зарубежья. Это обеспечит дополнительную загрузку мощностей завода", - сказал Старожилов".
    Как же долго они продолжали задерживаться? Если Вы думаете, что прошло 2 года, и что-то поменялось, то Вы ошибаетесь, ибо в сообщении "Интерфакса" за январь 2006-го ситуация предстает в абсолютно неизменном виде:
    "ОАО "Калужский турбинный завод" ("КТЗ") до конца текущего года отгрузит 10 турбогенераторов, предназначенных для модернизации проданного Индии авианесущего крейсера "Адмирал Горшков".
    "Эту задачу планируется выполнить к августу 2006 года", - сообщил генеральный директор ОАО "КТЗ" Юрий Максимов на совещании с участием вице-премьера - министра обороны России Сергея Иванова в Калуге во вторник.
    Среди других задач, стоящих перед "КТЗ" в 2006 году, Ю.Максимов назвал отгрузку блочной паротурбинной установки для головной многоцелевой атомной подводной лодки (АПЛ) проекта "Ясень" водным путем, а также изготовление материальной части для стратегической АПЛ проекта "Борей"".

    Не надо брать на себя функции секретчика, цензора и следователя.
    Это вышеупомянутые первоисточники -- ответсвенные господа Максимов и Старожилов -- должны знать, что секретно, а что нет (их должности к этому обязывают). Мы за них этого знать не можем.

    А про состояние строящихся лодок в США можно много чего интересного прочитать в их прессе. Надо только поискать.
    :D

  3. #23
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar
    У меня то-же были, всвязи с фотографиями связанными с аварией 15 сентября прошлого года.
    А какие претензии могут быть к фото самолета Троянова?

  4. #24
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Если Вы думаете, что прошло 2 года, и что-то поменялось, то Вы ошибаетесь, ибо в сообщении "Интерфакса" за январь 2006-го ситуация предстает в абсолютно неизменном виде:
    Ну так прошло-то не два, а три года - на дворе декабрь, дорогой товарищ :) .
    Также, весьма любопытно, что ни, собственно, сообщения ИТАР-ТАСС, ни какой-либо новостной заметки обнаружить ни одним поисковиком по прямым цитатам из приведённого вами текста сейчас уже не удаётся, кроме пары отрывков на некоем форуме и rtf-документа вот здесь: saitistika.power-m.ru. И это, заметьте, при том, что любые новости в сети сейчас хранятся с конца 90-х годов.

    Не надо брать на себя функции секретчика, цензора и следователя.
    У вас мания преследования)))? Не уподобляйтесь Виггену.

  5. #25
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC
    А какие претензии могут быть к фото самолета Троянова?
    Вы так ничего и не поняли, хотя я это уже не однократно писал, то Вы кричите что знаете где это фото сделано, хотя Вас об этом не просят, но постараюсь объяснить еще раз, проблемма не в фотографиях, а в самом факте нахождения абсолютно постороннего человека на территории военного объекта еще и с фотоаппаратом и после каких-либо летных проишествий эти проблеммы многократно возрастают. Надеюсь на этот раз я еще более доходчиво все объяснил.

  6. #26
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar
    Вы так ничего и не поняли, хотя я это уже не однократно писал, то Вы кричите что знаете где это фото сделано, хотя Вас об этом не просят, но постараюсь объяснить еще раз, проблемма не в фотографиях, а в самом факте нахождения абсолютно постороннего человека на территории военного объекта еще и с фотоаппаратом и после каких-либо летных проишествий эти проблеммы многократно возрастают. Надеюсь на этот раз я еще более доходчиво все объяснил.
    А я и не знаю, где оно сделано :?: :?: :?: . И кто и где там находился тоже не знаю.
    Я знаю только, какая авария случилась 15 сентября прошлого года.

  7. #27
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Говоря про Вас , я имел ввиду этот случай.
    http://forum.airforce.ru/viewtopic.php?t=607&highlight=
    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #28
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar
    Говоря про Вас , я имел ввиду этот случай.
    http://forum.airforce.ru/viewtopic.php?t=607&highlight=
    Этот случай я помню, Владимир...

  9. #29
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Ну так прошло-то не два, а три года - на дворе декабрь, дорогой товарищ :) .
    Дорогой товарищ, пересчитайте, сколько лет прошло между декабрем 2004-го и декабрем 2006-го


    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Также, весьма любопытно, что ни, собственно, сообщения ИТАР-ТАСС, ни какой-либо новостной заметки обнаружить ни одним поисковиком по прямым цитатам из приведённого вами текста сейчас уже не удаётся, кроме пары отрывков на некоем форуме и rtf-документа вот здесь: saitistika.power-m.ru. И это, заметьте, при том, что любые новости в сети сейчас хранятся с конца 90-х годов.
    См., например, так:
    Этот длинный линк поправлен админом
    А про Калугу здесь (ИТАР-ТАСС дублирует слова Ю. Максимова "Интерфаксу"):
    http://www.pwgs.org/news/news_18_01_06.htm
    А вообще, в сети, к сожалению, новости хранятся просто как попало. Залатите денежку, станьте клиентом ИТАР-ТАСС и "Интерфакса" и Вы получите доступ к их архивам, где все хранится как положено. Кстати, оба агентства выпускают ленту новостей об армии и ВПК в печатной версии в виде брошюр/буклетов. Тоже можно подписаться и хранить их у себя дома, хоть вечно.

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    У вас мания преследования)))? Не уподобляйтесь Виггену.
    Мании преследования у меня нет.

  10. #30
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию

    Возвращаясь к теме... там написано про 24 МиГ-29 находящиеся якобы на модернизации!!! :shock: Странно, но Главком ничего об этом не говорил перед прессой во время своего крайнего визита в Липецк :?: А уж он то любитель подогреть журналажников инфой подобного рода! Да и для экспортного потенциала моих любимцев такая инфа была бы только наруку... Ведь, на сколько известно, иностранный заказчик всегда обращает внимание на "настоящее" потенциальной покупки в ВВСах страны производителя.

  11. #31
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье), то у нас в Генштабе пачнётся точно такая же путаница, как сейчас на этом форуме - по той же самой причине - по секретности - всё будет точно также как неизменно начиналось в войну у России в 20 веке: никто точно не знает, где какие части дислоцированы и в каком они состоянии, поскольку по роду службы это "ПОЛОЖЕНО" было знать 5-10 "ОТВЕТСТВЕННЫМ ТОВАРИЩАМ", которые все, конечно, как один очень заслуженные пенсионерыи и числятся по 2м ведомствам, а остальным - ни-ни- "большой пиклет!". Но и у них, по причине той же секретности, закрытости и замшелости и устарелости хранилища точной информации в удобоваримой форме не окажется. И придётся новому "товарищу-генералисимусу" как и в 41-43 годах гонять всех замов ГенШтаба по передовым линиям и эшелонам тыла, чтобы выяснить - где ещё какие части остались и в каком состоянии... Так и будет!
    Примерно это нам и рассказывали наши весьма опытные и много повидавшие офицеры-инструкторы в середине 80гг, в чине от майора до полковника, служившие по всему миру военными советниками, а тогда из них добрая половина сменно гоняла в Афганистан. Они с нас никаких подписок не брали принципиально - это их форма активной оппозиции была всему этому чиновно-гебистскому бреду, поскольку они нам прямо говорили, что вся военная техника и даже БОЛЕЕ НОВАЯ ПРОДАЁТСЯ ЗА РУБЕЖИ нашей Родины её пламенным руководством и отнюдь не только союзникам, 2) все точные данные по всем видам и родам войск, собранные в Генштабе давно ПЕРЕДАНЫ им же в РУКОВОДСТВО НАТО и США - ОФИЦИАЛЬНО -В РАМКАХ ДОГОВОРОВ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ И КОНТРОЛЮ ЗА ВООРУЖЕНИЕМ, и мало того, ДОГОВОРА ЭТИ ОГОВАРИВАЮТ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ ЭТОЙ ЧИСЛЕННОСТИ НА МЕСТАХ, 3) даже помимо этих официальных методов контроля ДЛЯ ЗАГРАНИЦЫ, существует море разветывательных спутников с фотокиноаппаратурой, которая постоянно регистрируюет всю нашу дислокацию войск и всё существенное вооружение, поскольку именно у нас "принято" хранить большую часть вооружения открыто (по словам полковников, на Западе всё наше вооружение сосчитато с точностью до сотни автоматов). Поэтому тайны эти - чисто политико-интриганские - для блефа среди своих!

  12. #32
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergM
    Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье)...
    НАМ главное не надо ничего провцировать -- тогда войны не случьтся...

    Цитата Сообщение от SergM
    ...Все точные данные по всем видам и родам войск, собранные в Генштабе давно ПЕРЕДАНЫ им же в РУКОВОДСТВО НАТО и США - ОФИЦИАЛЬНО -В РАМКАХ ДОГОВОРОВ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ И КОНТРОЛЮ ЗА ВООРУЖЕНИЕМ, и мало того, ДОГОВОРА ЭТИ ОГОВАРИВАЮТ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ ЭТОЙ ЧИСЛЕННОСТИ НА МЕСТАХ...
    Это касается только Европейской части РФ -- до Урала, и только Сухопутных войск и ВВС.

  13. #33
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergM
    Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье), то у нас в Генштабе пачнётся точно такая же путаница, как сейчас на этом форуме - по той же самой причине - по секретности - всё будет точно также как неизменно начиналось в войну у России в 20 веке: никто точно не знает, где какие части дислоцированы и в каком они состоянии, поскольку по роду службы это "ПОЛОЖЕНО" было знать 5-10 "ОТВЕТСТВЕННЫМ ТОВАРИЩАМ", которые все, конечно, как один очень заслуженные пенсионерыи и числятся по 2м ведомствам, а остальным - ни-ни- "большой пиклет!". Но и у них, по причине той же секретности, закрытости и замшелости и устарелости хранилища точной информации в удобоваримой форме не окажется. И придётся новому "товарищу-генералисимусу" как и в 41-43 годах гонять всех замов ГенШтаба по передовым линиям и эшелонам тыла, чтобы выяснить - где ещё какие части остались и в каком состоянии... Так и будет!...
    Фигню говорите! В Генштабе сидят не дураки... или скажу по другому... там много умных и ответственных офицеров! И среди них есть "специальные" люди, которые готовы в любой момент предоставить 100% точную справку о численности и дислокации имеющихся в боевой готовности войск.

  14. #34
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AC
    Цитата Сообщение от SergM
    Самое интересное, что случись война, что очень возможно и вполне вероятно в ближайшее время (скажем, введут в следующем годе войска НАТО в Украину, а в послеследующем спровоцируют пограничные конфликты - под Харьковом и в Приднестровье)...
    1)НАМ главное не надо ничего провцировать -- тогда войны не случьться...

    Цитата Сообщение от SergM
    ...Все точные данные по всем видам и родам войск, собранные в Генштабе давно ПЕРЕДАНЫ им же в РУКОВОДСТВО НАТО и США - ОФИЦИАЛЬНО -В РАМКАХ ДОГОВОРОВ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ И КОНТРОЛЮ ЗА ВООРУЖЕНИЕМ, и мало того, ДОГОВОРА ЭТИ ОГОВАРИВАЮТ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ ЭТОЙ ЧИСЛЕННОСТИ НА МЕСТАХ...
    2)Это касается только Европейской части РФ -- до Урала, и только Сухопутных войск и ВВС.
    1)Это забавно - сидеть тихо, не высовавьтся, никого не злить! Чтоб злой дядька в штабе НАТО не разозлился и не перекрыл нам весь оставшийся кислород:) ! Так и так уже - "никого не злим", ведём себя примерно - и в соотвествии с указанным планом Тетчер вымираем - по миллиону в год!

    2)Ага, а американские разведывательные спутники высокого разрешения, вы полагаете, также только в "Европейской части России, до Урала" летают, в количестве нескольких сотен штук? :):) Это те самые, которые без всяких шпионов обнаружили точное местоположение Красноярска-26 - главного переработочного завода оружейного плутония - просто по подогреву воды в реке под горой, где он был замаскирован, и видимо, ещё - по изотопному излучению?
    Или вы считаете, что ОНИ не знают, что за Уралом у нас войск и вообще не много и они отнюдь не передовым вооружением оснащены?
    Или не знают об активном сокращении нашего Дальневолсточного населения вообще - по причине организованного невозможного условия существования?

  15. #35
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergM
    ...Это забавно - сидеть тихо, не высовавьтся, никого не злить! Чтоб злой дядька в штабе НАТО не разозлился и не перекрыл нам весь оставшийся кислород:) !
    Вам что, кислорода не хватает? Кто и с какой целью Вам его перекрыл?

    Цитата Сообщение от SergM
    Так и так уже - "никого не злим", ведём себя примерно - и в соотвествии с указанным планом Тетчер вымираем - по миллиону в год!
    Война не решает проблем вымирания, она их усугубляет

    Цитата Сообщение от SergM
    Ага, а американские разведывательные спутники высокого разрешения, вы полагаете, также только в "Европейской части России, до Урала" летают, в количестве нескольких сотен штук? :):) Это те самые, которые без всяких шпионов обнаружили точное местоположение Красноярска-26 - главного переработочного завода оружейного плутония - просто по подогреву воды в реке под горой, где он был замаскирован, и видимо, ещё - по изотопному излучению?
    Что прикажете делать с их спутниками?

    Цитата Сообщение от SergM
    Или вы считаете, что ОНИ не знают, что за Уралом у нас войск и вообще не много и они отнюдь не передовым вооружением оснащены?
    Или не знают об активном сокращении нашего Дальневолсточного населения вообще - по причине организованного невозможного условия существования?
    Дык Вы бы это... Рванули бы из Ближнего Подмосковья на Дальний Восток и организовали бы там достойные условия для существования...

  16. #36
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Вы "загнули" мой ответ вам в сторону от сути этого ответа - с америкаскими разведывательными спутниками ничего не сделаешь - в этом и был вам мой ответ на ВАШУ идею, "что у нас ещё много чего "секретного" осталось за Уралом" - Американские спутники же докладывают - "нет, совсем не много и ничего секретного там не осталось, спите спокойно, господа кгб-шники в обеих странах":

    http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-24/6_otstavanie.html

    Поэтому суть моего утверждение - НЕ НАДО СЕЙЧАС ЭТО ВСЁ СЕКРЕТИТЬ - бесполезно и вредно для оборонноспособности.

    Надо просто СВОЕМУ НАРОДУ нормальную зарплату платить, не уводить все астрономические денежные резервы в банки стран-потенциальных противников и не продавать всё новейшее вооружение за границу.
    И только-то ! А секретить-то ничего не надо! - опять же читайте -
    http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-24/6_otstavanie.html - там и про то, к чему приводит отсутствие достоверной информации в СВОЕЙ армии и в СВОЕЙ экономике прямо говорится - с цифрами и выкладками.

  17. #37
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergM
    Американские спутники же докладывают - "нет, совсем не много и ничего секретного там не осталось, спите спокойно, господа кгб-шники в обеих странах":
    http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-24/6_otstavanie.html
    Поэтому суть моего утверждение - НЕ НАДО СЕЙЧАС ЭТО ВСЁ СЕКРЕТИТЬ - бесполезно и вредно для оборонноспособности.
    ...А секретить-то ничего не надо! - опять же читайте -
    http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-24/6_otstavanie.html
    Вы что-то слишком активно рекламируте прозведения тов. Растопшина...
    Читаем мы их, читаем...

  18. #38
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Антоха
    Фигню говорите! В Генштабе сидят не дураки... или скажу по другому... там много умных и ответственных офицеров! И среди них есть "специальные" люди, которые готовы в любой момент предоставить 100% точную справку о численности и дислокации имеющихся в боевой готовности войск.
    Ну что, Антоха, не волновайся, пребывай и дальше в своём антохином блаженстве незнания... а то, что ЗНАЮТ те, кто сидят в нашем Генштабе и что они по этому поводу ДУМАЮТ - это я тебе подробно и доложил:

    http://nvo.ng.ru/armament/2006-11-24/6_otstavanie.html

  19. #39
    Старожил Ветеран Аватар для Антоха
    Регистрация
    09.11.2006
    Адрес
    экс участник
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию

    Друг мой, как говорит один мой знакомый - вы слишком много смотрите телевизор;-)

    Могу Вам ответственно сказать, что есть утвержденные сроки, в которые из всех полков "на верх" подаются ТОЧНЫЕ данные о численном составе техники (боеспособной и не являющейся таковой).
    В незнании Генералы или нет - это уже вопрос компетенции или конкретного случая. Не думаю, что например главком знает точную цифру боеспособных МиГ-29 в ВВС России... оно ему и не надо. Он знает сколько их должно быть и "имеет" всех нижестоящих за то что в отчетный период цифры поданные "на стол" не соответствуют требуемым.
    Но уверяю Вас, что начальник рангом пониже, отвечающий за "цифры" точно всё знает и представляет.

    А снимки из космоса или иные "шпиёнские" данные не дают точной картины именно о боеспособности техники, так как они постоянно устаревают:-)
    Для примера вот вам снимок аэродрома Андреаполь, сделанный из космоса и выложенный на всеобщее обозрение в интернет. На нем Вы можете пересчитать все самоли, но не сможете мне сказать сколько из них в летном состоянии.
    Миниатюры Миниатюры 28giap-_6__306.jpg  

  20. #40
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Ближнее Подмосковье
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    Нет, Антоха, представьте себе, и это совсем нетрудно точно определить из этих же - спутниковых снимков, поскольку сейчас именно эти - воеено-разведывательные спутники имеют наивысшее разрешение - менее полуметра и поэтому всё делается очень просто - по указанному вами объекту берется набор снимков - тот который вы привели - только первый из них, оснальные более мелкие, где видны все подробности фюзеляжей самолётов - например, видно есть или нет на нём двигатель, все ли крылья на месте:). Вкупе с общей панорамой стойбища - где и КАК поставлены конкретные самолёты опытный глаз профессионала сразу определяет - какие самолёты (и какой % !) годны к немедленному вылету и даже состояние бортового вооружения, а какие давно дожидаются мужиков из вторчермета или просто оперативный склад запчастей, естественно сразу распознаётся на таких снимках и бутафория - "потемкинские деревни"....
    Так что секретить всё это сейчас - полнейшая глупость с точки зрения военного планирования и боеспособности армии, что и понимают на Западе. Но это не глупость, а хитрость НАШЕЙ бюрократии, которая продолжает дурить СОБСТВЕННЫЙ народ, а не потенциальных противников! - типа, "у нас всё путём", а война, потом, как известно - "всё спишет", как и раньше, как при Сталине она всё списывала - так и теперь - главное тут, "ЧТОБ ВСЁ БЫЛО СПОКОЙНО! ЧТОБ ИМ НЕ МЕШАЛИ ТОРГОВАТЬ!"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •