Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 56

Тема: Американцы переводят ВВС на синтетику

  1. #21
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Если Россия будет думать о себе, как о державе, то она развалиться, поэтому правильная политика - политика "Газпрома". Мы поднимаем цены на газ всем, потому что надо деньги зарабатывать, а не о державе говорить
    В том числе и на внутреннем рынке, для граждан своей страны:evil:
    Вы примерно представляете сколько стоит бензин в России, при существующих объемах ее поставки и мировых ценах на нефть и сколько тот-же бензин стоит в Саудовской Аравии, где буквально на днях на 30% были снижены цены для внутреннего рынка :?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #22
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Это не так.
    Так, так. Рубежи ПЛО надо было преодолевать в 60-х-70х годах, когда дальность действия ракет была недостаточной. Сейчас же единственная разница между лодкой на патрулировании и лодкой в базе - это подлётное время ракет после пуска (причём оно в любом случае может варьироваться: ракеты могут быть запущены как по баллистической, так и по настильной траектории). Лодка в базе, с загруженным боекомплектом находится в безопасности, что же до лодок на БД в море, то ни разу не было случая, чтобы силы НАТО "пасли" все наши лодки.

    Если Россия будет думать о себе, как о державе, то она развалиться
    Бред. Разруха начинается головах, помните это.

    поэтому правильная политика - политика "Газпрома". Мы поднимаем цены на газ всем, потому что надо деньги зарабатывать, а не о державе говорить.
    Продавать сырьё - вы уж извините, но это значит деньги не зарабатывать, а зашибать. Это лёгкие деньги, которые так или иначе кончатся. Технологии, технологии надо развивать... Если же поднимать всем цены на газ и, наконец, поднять их до определённого критического уровня, то эти "все" могут в один прекрасный день собраться и дружно, при помощи продуктов технологий (которых у России не будет), оставшийся газ у нас отобрать. Вы наверняка читали очень неплохую статью Мясникова, кажется, о том, что уже сейчас вполне реально "вынести" все ключевые объекты РФ, имеющие отношение к обороноспособности, посредством массированного применения только ВТО (КР, к примеру), без использования ядерных вооружений.

  3. #23
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петр Камоданов
    Если Россия будет думать о себе, как о державе, то она развалиться, поэтому правильная политика - политика "Газпрома". Мы поднимаем цены на газ всем, потому что надо деньги зарабатывать, а не о державе говорить.
    Ага, и потратить их на золотые писсуары.
    Бесят коммерюги, которые присвоили себе то, что им никогда не принадлежало, а потом других поучать начали. Зарабатывайте на собственной тёще!
    Мжду прочим, если сопоставить ряд факторов, таких, как покупательная способность валют, соотношение нескольких других параметров, то получится, что каждый "мерседес" (более-менее новый) - это не взлетевший Су-27, а каждый долбаный коттедж на долбаной Рублёвке - не вышедший в море крейсер.

  4. #24
    Петр Камоданов
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Так, так.
    Нет, не так. Читайте литературу по теме, основные параметры "бастионов" в печати хорошо описаны.

    Бред. Разруха начинается головах, помните это.
    Вот именно, в России разруха в головах с середины восьмидесятых. Сначала не удержали настоящую державу, а потом стали из ее осколка пытаться изобразить оригинал.

    Продавать сырьё - вы уж извините, но это значит деньги не зарабатывать, а зашибать. Это лёгкие деньги, которые так или иначе кончатся. Технологии, технологии надо развивать... Если же поднимать всем цены на газ и, наконец, поднять их до определённого критического уровня, то эти "все" могут в один прекрасный день собраться и дружно, при помощи продуктов технологий (которых у России не будет), оставшийся газ у нас отобрать. Вы наверняка читали очень неплохую статью Мясникова, кажется, о том, что уже сейчас вполне реально "вынести" все ключевые объекты РФ, имеющие отношение к обороноспособности, посредством массированного применения только ВТО (КР, к примеру), без использования ядерных вооружений.
    Сырье надо уметь продавать, что мы видим на примере "Газпрома", который действует в комплексе с политическими и другими структурами. "Отобрать" при этом у России никто ничего не может, так как Европа недееспособна, а без нее никто другой не сунется. Технологии забрасывать не будут, но их будут развивать постепенно и планомерно, а не устраивать научную гонку, как Хрущев.
    С СЯС все просто, потому как никакое ВТО не может гарантировать уничтожения всех элементов СЯС, а даже ограниченный ответный удар для Запада неприемлем.

    Цены на внутреннем рынке неоправданно низкие и являются одной из основных причин низкой конкурентоспособности российского бизнеса. При этом во всех отраслях, где низкие цены оправданы, они таковыми остануться. Конечно, в процессе формирования цен возникают проблемы, но они легко решаются.

  5. #25
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цены на внутреннем рынке неоправданно низкие и являются одной из основных причин низкой конкурентоспособности российского бизнеса. При этом во всех отраслях, где низкие цены оправданы, они таковыми остануться. Конечно, в процессе формирования цен возникают проблемы, но они легко решаются.
    Вы в час пик на Московский проспект выдете и людям это скажите и я посмотрю , вернее послушаю лестные эпитеты в Вашу сторону.
    Сша является одним из основных импортеров нефти в мире, сегодня бензин там стоит 1,7$ за галлон, то-есть примерно 45центов за литр, то-есть примерно 12,5 рубля.В России, которая является основным экспортером нефти средняя цена на бензин 19,5рублей, то-есть примерно 70центов , разницу чувствуете?
    Так все-таки сказать сколько бензин в Саудовской Аравии стоит?
    Или Вы и дальше будете утверждать, что цены неоправдано низкие, хотя если Вы на кране сидите, может Вас жаба и душит, а я вот за рулем простого авто.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #26
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Нет, не так. Читайте литературу по теме, основные параметры "бастионов" в печати хорошо описаны.
    Пётр, я не понимаю смысла термина "бастион"). Изучать открытую литературу по АПЛ Северного флота мне необходимо настолько же, насколько Nazar'у необходимо изучать открытую литературу по истории ОДРАПа, в котором летал его отец)).

    Сырье надо уметь продавать, что мы видим на примере "Газпрома", который действует в комплексе с политическими и другими структурами.
    Сырьё умеют продавать любые идиоты, у которых оно есть, независимо от характера политических структур и наличия госмонополий типа "Газпрома". Весь вопрос в том, куда и зачем направляется прибыть от продаж этого сырья.

    "Отобрать" при этом у России никто ничего не может, так как Европа недееспособна, а без нее никто другой не сунется.
    Европа в стагнации, но это стагнация на вершине. Нам бы такую. И потом, вы думаете, что Штаты не сунутся? Запросто - имея Европу только как удобный плацдарм. Уже и базы ВВС в Польше и Прибалтике, и позиции для ракет ПРО в той же Польше...

    Технологии забрасывать не будут, но их будут развивать постепенно и планомерно, а не устраивать научную гонку, как Хрущев.
    Всё с точностью наоборот: нам нужна именно гонка! Срочно, волевым решением. На сколько лет мы отстали от лидеров в ключевых технологический областях? Нам НЕКОГДА делать что-то постепенно и планомерно. Нам поможет только РЫВОК. И никакой рынок, частный сектор и здоровый бизнес уже не помогут - только жёсткая внутренняя государственная политика, и разумная внешняя.

    С СЯС все просто, потому как никакое ВТО не может гарантировать уничтожения всех элементов СЯС, а даже ограниченный ответный удар для Запада неприемлем.
    Где-то я читал, что параметры неприемлемого ущерба со времён Эйзенхауэра и Кеннеди малость изменились. В какой-то из последних американских доктрин, кажется ;). О том, что может ВТО, и что оно сможет лет через 5-10, при условии качественного и количественного прогресса, а также приближения НАТО вплотную к нашим границам - читайте у Мясникова. Очень разумно написано, логично и по фактам.

    Цены на внутреннем рынке неоправданно низкие и являются одной из основных причин низкой конкурентоспособности российского бизнеса. При этом во всех отраслях, где низкие цены оправданы, они таковыми остануться. Конечно, в процессе формирования цен возникают проблемы, но они легко решаются.
    Да причем тут, вообще, бизнес? Не поднимет бизнес страну! Тому бизнесу двадцать лет уже - и где? И что? По большому счёту, бизнес не для нашего менталитета, в массе, и уж не для кризисных периодов в истории страны - точно.

  7. #27
    Петр Камоданов
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar
    Вы в час пик на Московский проспект выдете и людям это скажите и я посмотрю , вернее послушаю лестные эпитеты в Вашу сторону.
    Сша ...
    Так все-таки сказать сколько бензин в Саудовской Аравии стоит?
    Любая организация, принимающая непопулярные решения, будет выслушывать нелестные эпитеты. Решает дело не популярность, а экономическая целесообразность. Государству нужны деньги, а цены на бензин являются одним из способов эти деньги получить. Водители могут покупать бензин по нынешней цене, хотя им это и не нравиться. Таким образом цена оправдана, в дальнейшем ее следует непрерывно модифицировать в сторону увеличения или уменьшения по результатам анализа рынка.
    США богатая страна, которая может терять миллиарды на "безиновые" дотации. Саудовская Аравия тоже может терять миллиарды, но по другой причине - у нее нет ничего, кроме шейхов, нефтепромыслов и обывателей. Россия должна финансировать ВС, промышленность, соцобеспечение и т.д., поэтому не может бросать деньги на ветер.

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Пётр, я не понимаю смысла термина "бастион"). Изучать открытую литературу по АПЛ Северного флота мне необходимо настолько же, насколько Nazar'у необходимо изучать открытую литературу по истории ОДРАПа, в котором летал его отец)).
    Термин "бастион" применялся американцами для описания прибрежных районов патрулирования ПЛАРБ СССР, защищенных силами ПЛО ВМФ СССР. Сейчас сил ПЛО фактически нет, а возможности американцев по прорыву ПЛО еще более увеличились. Наиболее уязвимы для ВТО и прочих современных технологий как раз те цели, которые находяться близко к американским ударным средставм. Система базирования ВМФ и ПЛАРБ в ближней морской зоне относятся к таким целям.

    Сырьё умеют продавать любые идиоты, у которых оно есть, независимо от характера политических структур и наличия госмонополий типа "Газпрома". Весь вопрос в том, куда и зачем направляется прибыть от продаж этого сырья.
    Любые идиоты продают или дешевле без скандала или дороже со скандалом. Продавать сырье дороже без скандала надо уметь. А прибыль направляется на решение проблем, стоящих перед государством. ГПВ-2015 из воздуха финансируется?

    Европа в стагнации, но это стагнация на вершине. Нам бы такую. И потом, вы думаете, что Штаты не сунутся? Запросто - имея Европу только как удобный плацдарм. Уже и базы ВВС в Польше и Прибалтике, и позиции для ракет ПРО в той же Польше...
    Европа загибается, и мусульмане ее скоро съедат целиком. Тут вообще говорить не о чем.
    США в Россию не сунутся без Европы, потому как Европа им элементарно не даст ни баз, ни денег, а они и так с Ираком и Афганистаном не справились.
    Никаких баз американцы в Польше и Прибалтике разворачивать не будут, из-за европейских визгов. Вы бы хоть посмотрели список нынешних баз. С ПРО вообще чистый пиар, реальной угрозы России они не представляют.

    Всё с точностью наоборот: нам нужна именно гонка! Срочно, волевым решением. На сколько лет мы отстали от лидеров в ключевых технологический областях? Нам НЕКОГДА делать что-то постепенно и планомерно. Нам поможет только РЫВОК. И никакой рынок, частный сектор и здоровый бизнес уже не помогут - только жёсткая внутренняя государственная политика, и разумная внешняя.
    Если будет гонка, государство надорвется окончательно. Надо не "перегонять не догоняя", как идиоты, а спокойно равиваться и отстраивать государство. Поэтому с политикой все есть и будет наоборот - жесткая внешняя и разумная внутренняя.

    Где-то я читал, что параметры неприемлемого ущерба со времён Эйзенхауэра и Кеннеди малость изменились. В какой-то из последних американских доктрин, кажется ;). О том, что может ВТО, и что оно сможет лет через 5-10, при условии качественного и количественного прогресса, а также приближения НАТО вплотную к нашим границам - читайте у Мясникова. Очень разумно написано, логично и по фактам.
    Бред. Одинадцатое сентября расстовило все точки над "и". У Мясникова никакой конкретики, которая ставила бы под сомнение возможность нанесения ответного удара.

    Да причем тут, вообще, бизнес? Не поднимет бизнес страну! Тому бизнесу двадцать лет уже - и где? И что? По большому счёту, бизнес не для нашего менталитета, в массе, и уж не для кризисных периодов в истории страны - точно.
    Бизнес при том, что бизнесмены - не олигархи, а люди, которые делают дело. Если таких людей в России не будет, она рассыпется. Последние несколько лет в России пытаются создать настоящие бизнес-структуры, поэтому ситуация улучшается. При Ельцине "Газпром" тоже немало зарабатывал, а на выходе были только скандалы и воровство.

  8. #28
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Любая организация, принимающая непопулярные решения, будет выслушывать нелестные эпитеты. Решает дело не популярность, а экономическая целесообразность. Государству нужны деньги, а цены на бензин являются одним из способов эти деньги получить. Водители могут покупать бензин по нынешней цене, хотя им это и не нравиться. Таким образом цена оправдана, в дальнейшем ее следует непрерывно модифицировать в сторону увеличения или уменьшения по результатам анализа рынка.
    США богатая страна, которая может терять миллиарды на "безиновые" дотации. Саудовская Аравия тоже может терять миллиарды, но по другой причине - у нее нет ничего, кроме шейхов, нефтепромыслов и обывателей. Россия должна финансировать ВС, промышленность, соцобеспечение и т.д., поэтому не может бросать деньги на ветер.
    Я Вам больше скажу,водители будут покупать бензин и еще дороже, до тех пор пока у Вас у самого машина не встанет, по причине всеобщей остановки транспорта или у Вас как у работника нефтяной компании корпаративная цена на топливо?
    Еще скажу Вам по секрету, Саудовская Аравия не теряет миллиарды, а с умом и уважением относится к своим гражданам, еще скажу Вам , что численность регулярных вооруженных сил Саудовской Аравии составляет 125т человек и военный бюджет этой страны составляет 11% от ВВП
    у нас же все через жопу, как в известной песне и через жопу пустили это именно те люди, которые в свое время дорвались до рубильников, нефтянных и газовых кранов , леса и так далее.
    Оставайтесь при своем мнении уважаемый.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #29
    Петр Камоданов
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar
    Я Вам больше скажу,водители будут покупать бензин и еще дороже, до тех пор пока у Вас у самого машина не встанет, по причине всеобщей остановки транспорта или у Вас как у работника нефтяной компании корпаративная цена на топливо?
    Еще скажу Вам по секрету, Саудовская Аравия не теряет миллиарды, а с умом и уважением относится к своим гражданам, еще скажу Вам , что численность регулярных вооруженных сил Саудовской Аравии составляет 125т человек и военный бюджет этой страны составляет 11% от ВВП
    у нас же все через жопу, как в известной песне и через жопу пустили это именно те люди, которые в свое время дорвались до рубильников, нефтянных и газовых кранов , леса и так далее.
    Оставайтесь при своем мнении уважаемый.
    Водители будут покупать топливо, пока его стоимость разумна с экономической точки зрения. Нынешняя стоимость разумна, больше говорить не о чем.
    Суадовская Аравия с умом и уважением относиться к своим гражданам? Там значительный процент населения не имеет даже гражданства, и процветает "Аль-Каеда". Дешевый бензин является одним из способов предотвращения открытого бунта. ВС Саудовской Аравии посмешище всего Ближнего Востока, так как в командирах там "сынки", причем самые тупые, а солдат набирают из "близких" кланов.
    "Дорвались" мимо кассы, так как "Газпром" государственная компания. Так что Вы можете перестать возмущаться тем, что кто-то не тот чем-то владеет.

  10. #30
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    C Вашей точки зрения они может и оправданы экономически, наверно экономически оправданы цены на недвижимость? ведь худо бедно люди квартиры покупают, вон я себе однакомнатную в Питере прикупил (простеньнкую в блочно-монолитном, то-есть в не дорогом доме) цену сказать или сами знаете?И очень мало людей может себе позволить покупку квартиры, тем более молодежь, но я решив для себя эту проблемму почему то не кричу, что рост цен на квартиры экономически оправдан, хотя этот рост мне напрямую выгоден-дорожает моя собственность.
    Уровень жизни в Саудовской Аравии я подозреваю намного повыше, чем здесь, даже несмотря на существование "не граждан" и почему Вы считаете, что Аль-Каеда для Саудовской Аравии и для всего Ближнего Востока, исключяя евреев, плохо?
    Давно-ли РФ стала главным акционером Газпрома? полтора года назад?Огромный срок.

  11. #31
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Технологии забрасывать не будут, но их будут развивать постепенно и планомерно, а не устраивать научную гонку, как Хрущев.
    Всё с точностью наоборот: нам нужна именно гонка! Срочно, волевым решением. На сколько лет мы отстали от лидеров в ключевых технологический областях? Нам НЕКОГДА делать что-то постепенно и планомерно. Нам поможет только РЫВОК. И никакой рынок, частный сектор и здоровый бизнес уже не помогут - только жёсткая внутренняя государственная политика, и разумная внешняя.
    - Был прецедент в истории человечества, "Большой скачок", назывался. Срочно, волевым решением. Да и пока страна развивается по колумбийскому пути, никакого "догнать и перегнать" просто быть не может.
    Да причем тут, вообще, бизнес? Не поднимет бизнес страну! Тому бизнесу двадцать лет уже - и где? И что? По большому счёту, бизнес не для нашего менталитета, в массе, и уж не для кризисных периодов в истории страны - точно.
    - "Что русскому благо, то немцу - смерть!" И наоборот... :roll:
    А в стране что - бизнесмены у власти? Или, хотя бы, их представители?!

  12. #32
    Петр Камоданов
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar
    C Вашей точки зрения они может и оправданы экономически, наверно экономически оправданы цены на недвижимость? ведь худо бедно люди квартиры покупают, вон я себе однакомнатную в Питере прикупил (простеньнкую в блочно-монолитном, то-есть в не дорогом доме) цену сказать или сами знаете?И очень мало людей может себе позволить покупку квартиры, тем более молодежь, но я решив для себя эту проблемму почему то не кричу, что рост цен на квартиры экономически оправдан, хотя этот рост мне напрямую выгоден-дорожает моя собственность.
    Уровень жизни в Саудовской Аравии я подозреваю намного повыше, чем здесь, даже несмотря на существование "не граждан" и почему Вы считаете, что Аль-Каеда для Саудовской Аравии и для всего Ближнего Востока, исключяя евреев, плохо?
    Давно-ли РФ стала главным акционером Газпрома? полтора года назад?Огромный срок.
    Цены на недвижимость в больших городах всегда высоки, ничего плохого в этом нет. Это как раз тот случай, когда государство должно вмешиваться, чтобы помогать людям покупать жилье. Сейчас разрабатываются целевые программы по этой теме.
    В Саудовской Аравии средний уровень жизни не-граждан (60% населения) ниже среднего уровня жизни в России.
    Если Вы думаете то, что пишете по поводу Аль-Каеды, Вам место в одной камере с Кулаевым.
    С момента передачи контрольного пакета государству Вы можете не волноваться о владельцах.

  13. #33
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Вынужден с сожалением констатировать, что в лице Петра мы имеем второй после дорогого жука случай 98%-й правоты по абсолютно всем вопросам, от подводных лодок до торговли газом :).

    Термин "бастион" применялся американцами для описания прибрежных районов патрулирования ПЛАРБ СССР, защищенных силами ПЛО ВМФ СССР. Сейчас сил ПЛО фактически нет, а возможности американцев по прорыву ПЛО еще более увеличились. Наиболее уязвимы для ВТО и прочих современных технологий как раз те цели, которые находяться близко к американским ударным средставм. Система базирования ВМФ и ПЛАРБ в ближней морской зоне относятся к таким целям.
    Благодарю за разъяснение. Поясняю суть проблемы ещё раз: ПЛО здесь совершенно ни при чём. Американским лодкам с МБР нет нужды подходить к нашим берегам, и нашим лодкам с МБР подходить к американскому континенту - тоже. Единственный смысл выхода лодки с МБР на боевое дежурство в море - это уход из базы, т.е. из точки с известными координатами. На БД лодка всегда одна, и нету рядом никаких средств ПЛО, чтобы её защитить. При этом угроза для противника в том, что даже при современном превосходстве ВМС НАТО над нашим флотом они не могут, грубо говоря, приставить к каждой нашей лодке с МБР по своей многоцелевой АПЛ, которая будет пасти её 24 часа в сутки и убьёт при открытии крышек ракетных шахт. Если же лодка с МБР стоит в базе, то она всё равно способна выполнить свою задачу, как и любая наземная шахтная пусковая установка: дальность ракет позволяет.

    Любые идиоты продают или дешевле без скандала или дороже со скандалом. Продавать сырье дороже без скандала надо уметь. А прибыль направляется на решение проблем, стоящих перед государством. ГПВ-2015 из воздуха финансируется?
    Вы точно знаете, на решение каких проблем и какая доля прибыли направляется? В 2015 году посмотрим на результат.

    Европа загибается, и мусульмане ее скоро съедат целиком. Тут вообще говорить не о чем.
    Вы малость перечитали на ночь то ли Шпенглера, то ли Веллера :D.
    Должен заметить, что означенные товарищи описали тенденции, но никак не количественные показатели процесса. Европа от мусульман загнётся много лет спустя после того, как простудится на наших похоронах (если мы курс, хе-хе, развития не сменим).

    США в Россию не сунутся без Европы, потому как Европа им элементарно не даст ни баз, ни денег, а они и так с Ираком и Афганистаном не справились
    .

    Европа всё даст, когда прижмёт. Ресурсы одинаково нужны и Европе, и Штатам. Ирак и Афганистан - политически мотивированные войны, тогда как удар по России с целью овладевания ресурсами будет вопросом выживания. Всё будет гораздо серьезнее (если только мы к тому времени не скатимся по развитию до уровня Ирака и Афганистана).

    Никаких баз американцы в Польше и Прибалтике разворачивать не будут, из-за европейских визгов. Вы бы хоть посмотрели список нынешних баз. С ПРО вообще чистый пиар, реальной угрозы России они не представляют.
    Пётр, вы в курсе, что все советские МБР скоро будут списаны, новых для РВСН ещё не наделали, и делать их будут ничтожными темпами, а "Булава" пока ещё ни разу не то что в цель не попала, но и не долетела до неё? Наш ядерный потенциал в ближайшем будущем очень серьезно сократится. Европа, напуганная теми самыми мусульманами и азиатами, как раз с большой радостью предоставит свою территорию для размещения точек ПРО. После чего американцы, не исключено, действительно смогут гарантировать комплексное предотвращение ответного удара с нашей стороны. Большую часть МБР уничтожат ВТО, остальные расстреляют с территории Польши на начальных участках траекторий ракетами-перехватчиками (кстати, они и лазер на 747-м, судя по прессе, не бросают, а доводят до ума).

    Если будет гонка, государство надорвется окончательно. Надо не "перегонять не догоняя", как идиоты, а спокойно равиваться и отстраивать государство. Поэтому с политикой все есть и будет наоборот - жесткая внешняя и разумная внутренняя.
    А если гонки не будет, оно не надорвется, конечно - тихо сдохнет или окончательно превратится в банановую республику. А банановым республикам не положено такого количества земли и ресурсов - придётся отдать. Обидно? А вам сколько лет, разрешите поинтерсоваться? Не ваше ли поколение, извините, страну просрало и дало разворовать?

    Бред. Одинадцатое сентября расстовило все точки над "и".
    Вот уж действительно бред. Или вы действительно думаете, что вся бодяга в Афгане и Ираке была затеяна в качестве возмездия за 11 сентября и профилактики на будущее? 11 сентября показало, что народ США весьма толернатен к потерям: спокойно переносит потерю трёх тысяч граждан, последующую потерю ещё трёх тысяч граждан-солдат, а потом и отмазки тех, по чьей вине эти потери произошли: извините, ребята, пока в войне победить не получается. Прививка, однако. Классическая. В следующий раз им арабы подорвут что-нибудь посерьёзнее, или упадёт на голову пара корейских боеголовок. Тогда не три, а тридцать тысяч будет. Ну, триста тысяч. Было уже, во Второй Мировой. Приемлемый ущерб.

    У Мясникова никакой конкретики, которая ставила бы под сомнение возможность нанесения ответного удара.
    Перечитайте ещё раз. У него всё очень много цифр и их анализа, и очень мало общих рассуждений.

    Бизнес при том, что бизнесмены - не олигархи, а люди, которые делают дело. Если таких людей в России не будет, она рассыпется. Последние несколько лет в России пытаются создать настоящие бизнес-структуры, поэтому ситуация улучшается. При Ельцине "Газпром" тоже немало зарабатывал, а на выходе были только скандалы и воровство.
    Нет, вы не понимаете. Вы не понимаете того, что вся история России показывает, что в стране при свободе и демократии не может быть никакого мало-мальски конструктивного и полезного бизнеса. ВОРУЮТ, однако. Воровство, пофигизм и лень - а вовсе не дураки и не дороги. Стране сейчас нужна разумная диктатура. Разумная экономика с существенными элементами планирования - и никакого дикого рынка.

    "Дорвались" мимо кассы, так как "Газпром" государственная компания. Так что Вы можете перестать возмущаться тем, что кто-то не тот чем-то владеет.
    То, что "Газпром" - госкомпания, в сложившейся обстановке ничего не меняет, поскольку государственные структуры у нас до неприличия срослись с бизнесом. Ну не работает Газпром в государственных интересах! Он работает в интересах частных лиц, облеченных государственной властью. Разницу чувствуете?

    - Был прецедент в истории человечества, "Большой скачок", назывался. Срочно, волевым решением.
    Ну и? Вы хотите сказать, что прецедент был неудачным? Что-то, глядя на динамику развития Китая, мне так не кажется.

    Да и пока страна развивается по колумбийскому пути, никакого "догнать и перегнать" просто быть не может.
    Согласен на 100%.

    А в стране что - бизнесмены у власти? Или, хотя бы, их представители?!
    ДА. Современные чиновники любого уровня переплетены с бизнесом до невозможности. Коррупция. В любом государстве, вне зависимости от политического строя, бизнес и власть не могут, не должны совмещаться! Власть вообще развращает, а когда у человека появляется конкретное направление для приложения своей власти - извлечение своей, частной выгоды - всё, туши свет.

    - Она, наверно, и для России хороша? Евреев в России осталось немного...
    Евреев в России, дорогой жук, до хрена и больше. Многие из них, кстати, уехавшие за кордон, теперь возвращаются назад.

  14. #34
    Петр Камоданов
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Вынужден с сожалением констатировать, что в лице Петра мы имеем второй после дорогого жука случай 98%-й правоты по абсолютно всем вопросам, от подводных лодок до торговли газом :).
    Базарное хамство я терпеть не намерен. Дискуссия окончена.

  15. #35
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петр Камоданов
    Если Вы думаете то, что пишете по поводу Аль-Каеды, Вам место в одной камере с Кулаевым.
    Заметьте, я ничего не думаю и тем более не пишу по поводу Аль-Каеды, не надо фантазировать и пытаться читать между строк, то чего нет. Я задал обычный вопрос :"почему Вы считаете, что Аль-Каеда для Саудовской Аравии и для всего Ближнего Востока, исключяя евреев, плохо? "
    Вместо адекватного ответа я получил всплеск эмоций и оскорбление, которое я вам прощаю Старайтесь думать о чем говорите незнакомым людям, даже в такой заочной форме общения.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  16. #36
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Бред. Одинадцатое сентября расстовило все точки над "и".
    Вот уж действительно бред. Или вы действительно думаете, что вся бодяга в Афгане и Ираке была затеяна в качестве возмездия за 11 сентября и профилактики на будущее?
    - В качестве профилактики, в том числе, - несомненно.
    11 сентября показало, что народ США весьма толернатен к потерям: спокойно переносит потерю трёх тысяч граждан, последующую потерю ещё трёх тысяч граждан-солдат, а потом и отмазки тех, по чьей вине эти потери произошли: извините, ребята, пока в войне победить не получается. Прививка, однако. Классическая. В следующий раз им арабы подорвут что-нибудь посерьёзнее, или упадёт на голову пара корейских боеголовок. Тогда не три, а тридцать тысяч будет. Ну, триста тысяч. Было уже, во Второй Мировой. Приемлемый ущерб.
    - Именно из-за потерь 11 сентября народ США готов к потерям в 3000 человек, чтобы в перспективе не было потерь в 300 тысяч.
    Нет, вы не понимаете. Вы не понимаете того, что вся история России показывает, что в стране при свободе и демократии не может быть никакого мало-мальски конструктивного и полезного бизнеса. ВОРУЮТ, однако. Воровство, пофигизм и лень - а вовсе не дураки и не дороги. Стране сейчас нужна разумная диктатура. Разумная экономика с существенными элементами планирования - и никакого дикого рынка.
    - Почему при свободе и демократии всё прекрасно организовалось в Японии, Южной Корее и Тайване? (Про Западную Европу, США, Канаду и Австралию я вообще молчу.)
    - Был прецедент в истории человечества, "Большой скачок", назывался. Срочно, волевым решением.
    Ну и? Вы хотите сказать, что прецедент был неудачным? Что-то, глядя на динамику развития Китая, мне так не кажется.
    - Вы, по молодости лет, всё перепутали: "Большой Скачок" в Китае - это не реформы Дэн Сяопина. Это затея Мао Цзедуна (гляньте в поисковики), закончившяся чудовищным провалом и экономической катастрофой, это совсем другая разница...
    А в стране что - бизнесмены у власти? Или, хотя бы, их представители?!
    ДА. Современные чиновники любого уровня переплетены с бизнесом до невозможности. Коррупция.
    - Российское чиновничество, увеличившееся в относительной численности на душу россиянина в 4 (!) раза, чудовищно тормозит развитие бизнеса в России, особенно мелкого и среднего. Не говоря уже о "новом переделе собственности". Бизнес в России не имеет власти. Вся власть принадлежит классу чиновников - в погонах и без.
    В любом государстве, вне зависимости от политического строя, бизнес и власть не могут, не должны совмещаться!
    - См. выше: чья власть в странах, которые я только что перечислил, начиная со США?! Бизнеса.
    Бизнес должен быть у власти, контролировать чиновников, которых он нанимает и которых он позволяет избирать. А не класс чиновников, превратившийся в гигантского паразита, вцепился во власть, ни хрена полесного для государства не создавая.
    Власть вообще развращает, а когда у человека появляется конкретное направление для приложения своей власти - извлечение своей, частной выгоды - всё, туши свет.
    - Чиновники берут огромную мзду - просто за право бизнесменов существовать. Они стали главными рекетирами в общегосударственном масштабе! А сами они - ни хрена не создают, только ставят палки в колёса, вымогая, вымогая и вымогая...
    В Китае за коррупцию расстреливают, - до 1000 человек в год. Кого расстреляли в России? "Расстреляли" главного бизнесмена, который посмел бросить вызов этой банде в полтора миллиона паразитов - Ходорковского! И разорили/отобрали его бизнес.

  17. #37
    Петр Камоданов
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar
    Заметьте, я ничего не думаю и тем более не пишу по поводу Аль-Каеды, не надо фантазировать и пытаться читать между строк, то чего нет. Я задал обычный вопрос :"почему Вы считаете, что Аль-Каеда для Саудовской Аравии и для всего Ближнего Востока, исключяя евреев, плохо? "
    Форма вашего вопроса подразумевает, что Аль-Каеда необязательно плоха для Ближнего Востока. Из чего следует вывод, что или а) вам нечем думать или б) ваш склад ума аналогичен Кулаевскому.

  18. #38
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Петр Камоданов
    Форма вашего вопроса подразумевает, что Аль-Каеда необязательно плоха для Ближнего Востока. Из чего следует вывод, что или а) вам нечем думать или б) ваш склад ума аналогичен Кулаевскому.
    Еще раз предлагаю вам внимательно перечитать мой предидуший пост , подумать и поглубже убрать свои скоропалительные выводы.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #39
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    - Почему при свободе и демократии всё прекрасно организовалось в Японии, Южной Корее и Тайване? (Про Западную Европу, США, Канаду и Австралию я вообще молчу.)
    Менталитет, только и всего.

    - Вы, по молодости лет, всё перепутали: "Большой Скачок" в Китае - это не реформы Дэн Сяопина. Это затея Мао Цзедуна (гляньте в поисковики), закончившяся чудовищным провалом и экономической катастрофой, это совсем другая разница...
    Не было бы "большого скачка" - не было бы реформ Сяопина. Это всё звенья одной цепи. У России, кстати, опыт рывков имеется, и не самый бедный - так что уж кому, как не нам, делать это по уму. Была бы воля...

    - Российское чиновничество, увеличившееся в относительной численности на душу россиянина в 4 (!) раза, чудовищно тормозит развитие бизнеса в России, особенно мелкого и среднего. Не говоря уже о "новом переделе собственности". Бизнес в России не имеет власти. Вся власть принадлежит классу чиновников - в погонах и без.
    В принципе, согласен, мы имели ввиду одно и то же.

    - См. выше: чья власть в странах, которые я только что перечислил, начиная со США?! Бизнеса.
    Бизнес должен быть у власти, контролировать чиновников, которых он нанимает и которых он позволяет избирать. А не класс чиновников, превратившийся в гигантского паразита, вцепился во власть, ни хрена полесного для государства не создавая.
    Не согласен. В США допуск бизнеса в высшие эшелоны власти, как на уровне штата (менее), так и на федеральном уровне (более) жёстко ограничен законодательно и сложившейся практикой. Когда бизнес приходит ко власти, получается та же фигня, что и при приходе чиновников в бизнес. Возьмите тот же скандал с "Энроном". Да мало ли ещё...

    В Китае за коррупцию расстреливают, - до 1000 человек в год. Кого расстреляли в России? "Расстреляли" главного бизнесмена, который посмел бросить вызов этой банде в полтора миллиона паразитов - Ходорковского! И разорили/отобрали его бизнес.
    Я не знаю, что там у вас в Израиле пишут про Ходорковского (и, кстати, интересно - что про Невзлина :)?), но есть такая теория... как бы вам сказать... что Миша малость со своим бизнесом перегнул палку и полез во власть. За что и получил по шапке (совершенно разумно): не фиг одной рукой прокладывать себе дорогу во властные структуры, а другой сулить продажу национальных ресурсов, сиречь нефти, дорогой Америке. Ну и вообще, конечно, любить в России Ходорковского не могут по определению. Потому, что он из той компании друзей-приватизаторов, которая изначально честного бизнеса не делала. Кстати, заметьте, как быстро сошли на нет все старания по обеливанию образа Миши и разработке темы узника совести. Супротив правды не попрёшь...

  20. #40
    %u041D%u0435%u043A%u0442%
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens
    Пётр, вы в курсе, что все советские МБР скоро будут списаны, новых для РВСН ещё не наделали, и делать их будут ничтожными темпами, а "Булава" пока ещё ни разу не то что в цель не попала, но и не долетела до неё? Наш ядерный потенциал в ближайшем будущем очень серьезно сократится. Европа, напуганная теми самыми мусульманами и азиатами, как раз с большой радостью предоставит свою территорию для размещения точек ПРО. После чего американцы, не исключено, действительно смогут гарантировать комплексное предотвращение ответного удара с нашей стороны. Большую часть МБР уничтожат ВТО, остальные расстреляют с территории Польши на начальных участках траекторий ракетами-перехватчиками (кстати, они и лазер на 747-м, судя по прессе, не бросают, а доводят до ума).
    Это некоторый оффтопик, но тут и так отвлеклись от темы:

    Уважаемый, есть мнение что вы слабо понимаете какой урон может нанести хотя бы 1 боеголовка мощностью 500кт упавшая на крупный город, например. И к тому же информацию о потенциальном сценарии ядерной войны подчерпнули из пиндосской пропаганды. Говорите американцы толерантны к потерям? Да после 9/11 у всей нации была истерика.

    Сейчас у России 900+ носителей с 2000+ боевых частей. К 2015 году их допустим будет 200 носителей и 500 боевых частей. И что это меняет? Да в принципе абсолютно ничего! Уничтожить часть носителей на земле они в состоянии, а вот дальше совсем глухо. Существующие технологии перехвата МБР не в состоянии перехватить хотя бы 10 целей, не говоря уже о сотне. И сколько бы они AEGIS-кораблей не строили, это сути не меняет.

    Но тем не менее, давайте представим ситуацию: амеры пуляют всем чем есть в нас. Мы пуляем чем-то в ответ, и .... ничего не долетает. Теперь пытаемся оценить сложившуюся политическую и экономическую ситуацию в мире:
    Огромные территории заражены, миллионы тонн радиоктивных осадков сносит на соседние страны (Европа, Китай, да и в теже США легко может долететь). Полностью прерваны поставки нефти и газа из России (~10 млн барр нефти в день, газа не знаю сколько, но тоже оч. много). Европа тупо замерзает в след. зиму, нефть стоит 100+, а может и 200+ долл. Массовые волнения во всем мире, Азия и Ср.восток легко могут решить что они следующие.
    Я кстати вообще не представляю как на это может отреагировать Китай, не запульнет ли он по США весь свой боезапас подумав что эти ракеты летят на него?

    Поэтому ИМХО даже такой малореальный сценарий для США самоубийственнен в принципе. А представьте, что десяток ракет долетели таки, и упали например на парочку городов. Кол-во погибших оценить невозможно, плюс 30-50 миллионов лишаются крова. Когда была Катрина они то 1.5 миллиона беженцев еле-еле переварили, а тут цифра в разы больше. А если десяток боеголовок упадет на нефтеносные или агрокультурные районы? Голод, нехватка топлива? Чтобы не вылететь в трубу покупая нефть, придется захватить Саудов, влезть еще в пару войн. А откуда деньги на это, Китай чтоли будет инвестировать?
    Одним словом апокалипсис ремастеред :)

    P.S. Готов к аргументированному спору о реальности/нереальности того что я написал.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •