FLOGGERу:
Да ни к кому конкретно не обращён мой пост.
Вы верно заметили : моё мнение,мой взгляд на проблему.Только и всего.
Вид для печати
FLOGGERу:
Да ни к кому конкретно не обращён мой пост.
Вы верно заметили : моё мнение,мой взгляд на проблему.Только и всего.
Серьёзная ситуация не с бухты барахты появляется и это детишкам можно сказки рассказывать, что распрекрасного офицера бяка командир такого стал гнобить за просто так.
Вам может и не надо, а Сулиму захотелось. Потому он ни куда не обращался, даже к генералу /к тому который по человечески его спрашивал: Почему ко мне не подошел..?/ Сулиму скандал нужен и самопиар. Он для этого делает всё что может.
Скорее зрит в корень. ЕМНИП на форумах страдальцы не так уж давно сокрушались, что 400-ый скурвит военнослужащих и разделит их. Сколько размышлизмов по этому поводу было. И что имеем?
В основном не скурвил. Каждый сам решил будет он своими деньгами с другими делиться и с кем. Это их выбор с кем они хотят делиться. Праведникам такое решение не нравится и уже страдания в глабальном масштабе, а в подтексте их праведных речей - ну как же так, почему они делятся.
Потому что не курвы. Потому что им давали и они решали. Не захотели они разделения рублём.
Сулим постарался, что бы вынудить своих сослуживцев стать курвами. Он может рядится ягнёнком, но это благодаря ему пришло в войска указание и теперь передача части суммы другому военнослужащему - "дыба". Будем посмотреть, что дальше будет.
Раз Вы в курсах то поведайте гражданским как приезжают комиссии с больших штабов и какой получает командование "гемор на всю голову" /особливо от визитов "паркетных вояк из арбатского военного округа"/. Как лихо эти ... не хорошие дяди стряпают бумажки с указанием недостатков, сроков их устранения, а вот где денюжку брать на реализацию этого "литературно-художественного свиста" паркетный вояка: "И знать ни чего не желаю, но что бы было сполнено".
Расскажите как эти... "арбатские заумники" потом обязательно приезжают с проверкой по устранению... уже без дяди генерала, но "кровушку пьют" еще больше и командирам и всей в/ч. Поведайте какие придумки для этого у таких упырей имеются. Поведайте как они землю носом роют, что бы узнать откуда командование деньги взяло на устранение замечаний в установленный срок /заведомо не выполнимый/ состряпанных паркетными вояками.
А для сбалансированности общей картины расскажите о других комиссиях, о других проверяющих. Они и матом ругаются, и орут, но их почему-то не считают паркетными, слушают очень внимательно и "накрывают поляну" им, за жизнь-службу разговаривают, служебные вопросы решают.
Или всего этого не было в советские времена? :cool:
и о чем только спорят люди...
хотя вот это
пробрало просто до слез.Цитата:
Также не верю и в то,что командиры занимались поборами в свой карман.
И действительно, КАК ЖЭ МОЖЕТ ТАК СЛУЧИТЬСЯ что командиры Российской Армии будут воровать. В это действительно невозможно поверить !:biggrin::biggrin::biggrin:
легко. Только Вы уж уважьте для начала и предоставьте две "бумажечки" оформленные по образцу/форме/стандарту... для получения информации не предназначенной для распространения... в открытых источниках
Оно конечно нет и не было, а в приказе N 4 от 15.05.2001 МО Республики Беларусь его поминают ну чисто по дури :cool:
Не, это из народного творчества.
Нет, там приведены ЦИТАТЫ и указаны их авторы. Уж главного маршала авиации Голованова в "прогибе" не упрекнуть. Он свои мемуары написал без советов "паркетных вояк из арбатского округа"
Так что были командиры матерщинники, самодуры и при советской власти :wink:
Не подскажите при каком генеральном секретаре личное оружие военных перекочевало из их кабур в оружейные комнаты и почему?
:cool:
действительно... ну как же так... Всего-то одно слово заменили на другое
"поборы" = "воровать"
а сколько сразу ехидства, смеха и пофиг презумпция невиновности. За чем она? Ни к чему?
Ну тогда гуляем. Может новый судебный процесс... ну... о ... по Ходарковскому за изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом. Приговорить его в пожизненному - на основании того что кто-то верит в это преступление совершенное им. :biggrin::biggrin::biggrin:
Orksss,уважаемый.Спора,как такового-то и не было.
Обменялись своими впечатлениями с коллегой по форуму .
В выдернутой вами фразе для цитаты речь идёт о командирах Сулима.
А вот о командирах - ворах Российской Армии и о том,"как-жэ может так случиться" ,-это уже ваши размышлизмы.
Так что,если действительно "пробрало" - чего уж там,всплакните.
Да ладно, у меня на этот счет иное мнение, были и у меня командиры, которые матом и не ругались и не разговаривали, а когда на форуме МА ЕСТЬ, обсуждали многим известный ролик http://www.youtube.com/watch?v=ZD8X7YhrpX4
То очень многие из присутствующих, отозвались о г-не полковнике, не то что неоднозначно, а крайне отрицательно и говорили это настолько достойные в моих глазах люди, что их мнение для меня весьма важно.
Матом разговаривать и ругаться можно по разному, можно на нем, в курилке, бородавки на заднице чужой жены обсуждать ( к примеру ), а можно общаться с подчиненными.
Был у меня очень хороший командир, так вот он всегда говорил, что
Раньше офицер военно-морского флота, знал все от Баха, до Фейербаха, а теперь, от Эдиты Пьехи, до иди ты на х...
Так что все эти байки про то кто и на чем разговаривает, травить не надо. Каждый общается в меру своей испорченности, или воспитанности, как Вам удобней.
а) а большая разница между эээ... перенаправлением государственных денег и воровством ? Ну точнее тут корректнее говорить о грабеже, если перенаправление шло принудительно и с угрозами.Цитата:
действительно... ну как же так... Всего-то одно слово заменили на другое
"поборы" = "воровать"
а сколько сразу ехидства, смеха и пофиг презумпция невиновности. За чем она? Ни к чему?
б) про презумпцию невиновности, в похожем вопросе, еще Суворов хорошо сказал.
Полностью согласен. Каждый решает сам и если от собеседника не приятно воспринимать мат, то можно полюбовно решить "проблему" с матом.
Только говорили не об этом, а о том что мат имел и имеет место быть в нашей жизни /не только среди военных/. Он бытовал среди военнослужащих Советской Армии, Красной Армии, царской России и в нынешней российской армии. Поэтому страдальчески не вещую, что будто-бы его раньше не было в моей жизни и не слышал его в том числе от военных. :cool:
У Сулима спросите. Он вначале выложил заявление гражданки Владимировой А.В. где "палится" ВСЁ и ВСЕ, а через пару дней зачирикал, что в принципе он не против когда военнослужащие собирают деньги и отдают их своим товарищам. Только Сулим не поведал миру почему у него наступило такое "прозрение". Мне вообще не понятно куда делись его принципиальность и стремление бороться с поборами.
Имеем факт на лицо. Гражданка не желает что бы ее супруг отдавал деньги каким-то своим сослуживцам лишенным выплаты по 400-му приказу. Всё как хотели отдельные участники форумов. Дали тебе денюжку, зажми ее в кулачок, а товарищу фигушку покажи и ссучтесь, грызитесь. Не согласен коллектив с таким "финансированием" и ему дулю в рожу. И пусть только рты раскроют. Сразу в прокуратуру, в ФСБ...
Опять же на коллектив плюнуть - он утрётся. Коллектив плюнет на тебя - утонешь.
Сулим сумел красиво какашку всем военным коллективам подложить и при этом еще целку из себя строит. Он же с поборами борется, вот и сделан был первый шаг. Собрали в подразделении денюжки товарищам лишенным этой выплаты - побор, а пожалуйте милейшие "на дыбу". Но Игорь из себя праведника строит. Он видите ли не против таких поборов, он даже возмущен, что их запрещают. :biggrin: Почему?
Сейчас интересная ситуёвина образовалась. Сулим лишен выплаты по 400-му. Будут ему сослуживцы денюжкой скидываться или нет? Если скинутся Игорь как истинный праведник в своем блоге сообщит об этом? А как проверить факт скидывались сослуживцы или нет? Подтверждение - "дыба".
В общем вариант беспроигрышный. Даже когда коллектив для тебя не стал скидываться, сообщи на весь инет, что сам отказался. Фиг кто опровергнет, а ты весь в белом. :biggrin:
мне в данном вопросе ближе сказанное Христом, потому как знаю пример когда офицера в чем только не обвиняли, а когда выяснилось что его оклеветали то в инете метавшие слюну правдорубы куда-то исчезли и не стали с таким же упорством требовать наказания клеветника :cool:
Почитал я ваши размышления по поводу Сулима и №400 и спрошу Вас: а вы с липчанами-то (летчиками, техниками) лично разговаривали? Или с кем-то из них знакомы?. И знаете ли как они относятся:
а) К данному персонажу
б) К его командиру.
в) К способу сбора денег в данной части
А если нет, то чего из пустого в порожнее лить. Мы тоже скидывались. Только вот деньги аккумулировались не у командира с замполитом, а у назначенного нами же "младшего летчика" (который меньше всех прослужил в части). И вручал долю лишенцам (точнее не попавшим в число счастливчиков) тоже он, под общим контролем (отчитывался на офицерском собрании). А командир, будучи лишенным премии за очередного д....еба из срочников категорически отказался от какой-либо доли в свой адрес. И было это за год до липецкого скандала. И, кстати, матом он вообще не ругается...
:biggrin: у какое оно у нас нехорошее... ему минфин деньги даёт, а оно нос воротит, не берёт. Или МО исходило из того сколько Минфин выделял денюжек /как и хотела общественность для существенного денежного поощрения отличников боевой и политической/?
Согласовав с минфином Госдума бедная в муках и страданиях принимает поправки к закону чтобы военные пенсионеры получали пенсию в разы больше, а минобороны нос воротит требует ввести "понижающий коэффициент". Или опять Минфин обозначил сумму, а депутаты бодренько приняли такие дополнения?
народ требует все отсрочки отменить, а минобороны назло всем еще одну отсрочку ввело. Или общественность желает иметь офигительную армию, но что бы в ней служила только не она?
заводы уговаривают военных что бы им дали госзаказ, разрешили вооружение, технику для армии делать, а минобороны ну ни в какую ... само их делает и вот результат - не выполнило оборонзаказ, а теперь бедных рукамиводителей в корпорациях наказывают за то что они всего то хотели помочь государству. Или подписав контракт и сорвав его выполнение рукамиводители ищут способы как перевести стрелки на дядю?
:biggrin:
Холостяк
Да не бодайтесь в с redav-ом, разве не знаете кто он такой? :)
Вот к нам 18-го приезжает комиссия МО, аж на целых полтора месяца,
по окончании отпишусь о впечатлениях.
А вот пример к недавним событиям по ГОЗ-11.
Вот как у нас заключает контракты МО
Называется , а делай как хочешь.
А в реальности что, аванс дали?
А уж сколько денег по этому контракту попилено и еще попилят, одному богу известно
http://forums.airforce.ru/showthread...8420#post78420
Но МО белое, пушистое и заботливое.
Надо у отца справиться, по поводу этого
если несколько лет назад пенсия была около 20 с копейками, то сейчас видимо не меньше сотни, повышать так в разы.:biggrin:Цитата:
военные пенсионеры получали пенсию в разы больше
К вопросу по повышении цен на продукцию.
Вчера по "Звезде" правильно сказал один из директор какого-то радиоэлектронного НИИ. Если конечных поставщиков МО проверяет на предмет цены, то то что творят поставщики ПКИ с ценами и сопровождением (а у них то цены как раз никто не проверяет и не согласует) неописуемо. Как например можно приказать львовской "Лорте" - постащику радиокомандной линии на Ми-28Н, снизить обороты, если они за элементарный ремонт в виде замены пары диодов-конденсаторов и подобной ерунды требуют порядка 20000 баксов. За новую цены растут каждый год на 25-30%. И это при том что антеннка примитивнейшая на 4 литеры. Наши тоже не отстают , на ГОСТ 15.703 плевали все с колокольни.
РПКБ за ремонт своих негарантийных изделий требует деньги не с МО , а с завода и т.п. Поэтому эти и множество других издержек закладывают в цену конечного продукта.
Это ж не бодание! Это так в лёгкую... Хе-хе-хе!
Я уже постил, на примере польских русофобов, что есть не мало людей, которых бесполезно в чем-то убеждать, дискутировать, предъявлять факты, аргументы..., они отрицают даже очевидное. Я встречал не мало "технарей" в подобным складом. Они тупо стоят на своем. Единственный способ переубедить их это предоставить им реализовать их "мыслю", при которой он бы сам покалечился или получил травму... Хотя даже при этом - они тупо не признают свою неправоту, а переводят стрелку то на чёрта, то на богоматерь... А о гуманитариях и политиках - я вообще молчу...
Комиссия на полтора месяца? Фигасе! Ни разу за все время своей службы не увидел толк от какой либо комиссии МО РФ...
По поводу цен от промыслов на военную технику, на ремонт военной техники, то тоже сталкивался с этой фигней.... Дело в том, что в цену входит большой процент так называемых откатов. У нас только за подпись должностного лица, на тот же ремонт, надо платить... К примеру я слышал одну сумму только на одну подпись чиновника. Это 700 тыщ рублей. Это кстати в системе "продления ресурса" наших боевых самолетов.... При этом вояка, который непосредственно откомандировывается в авиационную часть для обследования бортов на предмет продления ресурса на срок до двух-четырех недель, включая НК и ТД с помощью рентгена, получает только копеечные командировочные и премиальные порядка 2 тысяч рублей..., То есть трое вояк, которые делают всю работу, проворачивают "продление ресурса" убитых самолетов за тыщи три каждому, но на это в кабинетах распиливают не один миллион рублей.
Поэтому все знают из чего все эти дутые цены берутся! При которых народ-трудяга остается нищим, техники нормальной нет, а жируют тока чиновники-начальники катаясь на Кайенах и отдыхая на Карибах....
Понравилось:
Был с другом в "Леруа Мерлен".
Он встал посреди гигантского зала, забитого до потолка стройматериалами, покрутил головой и спросил меня:
- А где Россия?...
От комиссий проку нет... Так же флотский склад, который полностью выгорел и начальника Медведев уволил, тоже комиссии проверяли... Даже от финансовых проку нет. Сейчас система воровская. Ёе проверяй не проверяй. Вот пример. Сослуживец рассказывает..., значит знавался он с начальником тыла или сейчас их называют зам по МТО. Пришел приказ МО РФ поустанавливать везде на складах, ангарах и штабах пожарные сигнализации и прочую фигню. Это как раз после этих всех возгораний. Денежку под это выделяют. Кто устанавливать будет? Естественно гражданские фирмы... Цены коммерческие. Естественно с потолка, вернее с «рынка». К примеру - тех документация на пожарную систему служебного корпуса в 5 этажей, схема размещения пожарных датчиков, тревожных кнопок..., размер стандартного листа ватмана... Так вот, нарисовать эту схему на этот корпус, сейчас это делают в Автокаде и печатают на плоттере, стоит 400 тыщ рублей. Просто нарисовать, чтоб эта схема соответствовала требованиям МЧС, ГОСТу и т.п.. Тыловик дает команду нарисовать, вернее срисовать проект корпуса и по образцу нарисовать проводку и датчики-кнопки в помещениях летехе из части, за бесплатно, то есть за его месячное жалование. Договаривается с коммерсантом, который проходил службу пожарником в тыле этой же части, но потом уволился и на гражданке уже фирму "Огнетушитель и багор" организовал. В штате этой фирмы он и бухгалтер. Но все официально – лицензии, налоговые.., отчетность.., счет в банке… Из части официально переводят бабло коммерсанту за услугу, при этом все чики-чики - цены коммерческие, счета, чеки, отчетные документы и выполненная работа. Никакая финкомиссия не придерется. Только баблосы 50\50 разделил начтыла и бывший пожарник. Далее, договариваются сделать проводку, кнопки, датчики.... Тоже все чики-чики. Цена коммерческая…, финансовые документы…, отчетность…, бухгалтерия…, приход-расход… Только делают проводку прапорщик и боец "за бесплатно". Ходят по корпусу, сверлят, тянут провода, делают крепления, устанавливают датчики и кнопки…. Естественно надо спеца, который пришел на час, все проверил и ушел… Все - бабло распилили, сигнализацию установили. Это я к чему – что цены у нас с потолка. Нарисовать схему…, я б сам нарисовал (так как умею чертить) за пару тыщ, но не за 400 же тыщ.., или нанять студента за те же пару тыщ… Ну не стоит рисование листка ватмана 400 тыщ! У нас зарплата работника в сотни раз меньше. Эту схему не надо изобретать или рассчитывать инженерами, научными сотрудниками… Она просто срисовывается и рисуется проводка и расположение кнопок датчиков согласно требованиям…. Это не чертеж в масштабе… Но эту цену у нас легализовало само государство… У нас само государство создало такую систему для воровства. Кто сидит на бабле они этим и занимаются…, простые люди как были нищими так и остались… Цены на услуги и работы у нас ломовые, легализованы государством, но они совершенно не адекватны к тем зарплатам вояк, которым эти услуги предоставляются… А мне тут некоторые рассказывают, что летчики «сбрасываются» для командиров, чтоб те «передали» все нищим техникам…. Рассказывали мне и как командиры продукты у коммерсантов для своих частей закупают, как аренду сдают (особенно тут в Москве и в Подмосковье)… При этом и отчетные документы все четко! Кстати, недавно тут судили одного начальника, он броники по коммерческим ценам для армии покупал, в документах это были броники, а в реале даже пневматику не держали и реальная цена им 300 рублей за штуку. Вообщем нищенствуют наши командиры…, вот и приходится им своих подчиненных обирать…
Вот сейчас прочитал в блоге:
........Попытаюсь ответить, почему сегодня в России гибнут невинные люди. Уволился год тому назад. Нашел неплохую работу. Столкнулся с необходимостью получения лицензии. Мудохался 9 месяцев. Взяток никому не давал. Получил ее (лицензию) законным путем. Но!!! Обнаружил, что при каждом федеральном ведомстве существует несколько официальных ООО, которые за весьма достойную плату оказывают грамотные услуги по обходу действующего законодательства и получению этой самой лицензии на вполне законных основаниях. К сожалению, так устроено наше законодательство. Виновных в гибели людей не найти! Но они есть. Это действующая на сегодня власть, которая выстроила такую систему, в которой никто ни за что не отвечает. .........
http://blog.kp.ru/users/2125404/post175427961/
Небольшой пример вымогательств. В моей части, хоть не авиационной но ВВСовской, во исполнении приказа о геральдике, заказали эксклюзивные шевроны,и вопреки директиве о недопущении сбора средств с военнослужащих, все офицеры и контрактиники обязаны сдать по 1200 р на 4 супершеврона. Сумма вроде и не огромнаяЮ но дороговато как-то
Нашел интересную информацию рассказывающую как же поступают в подобных ситуациях другие, в других государствах. Вот интересная ифа от полякоф:
«Nangar Khel massacre» – так называют инцидент в Афганистане, который произошел 16 августа 2007 года. Тогда польский патруль расстрелял из гранатомета и пулеметов деревню Нангар-Хель, в результате чего погибли шесть мирных жителей – мужчина, две женщины (одна беременная) и трое маленьких детей. Еще несколько человек получили ранения. Сцену расправы военнослужащие засняли на видеокамеру. На допросе они заявили, что были обстреляны талибами и вынуждены были открыть ответный огонь. Позднее военнослужащие сознались, что приказ открыть огонь по деревне отдал их командир.
Согласно первоначальной версии военных, 16 августа 2007 неподалеку от деревни Нангар-Хель подорвался на мине, а затем был обстрелян боевиками польский бронетранспортер «Росомаха». В результате погиб один солдат.
Через два часа на место боя прибыл отряд с расположенной поблизости польской военной базы Вази-Кхва. После того как поляков вновь обстреляли, они открыли по деревне огонь из крупнокалиберных пулеметов и минометов. В результате шестеро мирных афганцев, в том числе женщины и дети, были убиты, а еще несколько человек получили тяжелые ранения.
Однако в процессе следствия, выяснилось, что в действительности все было не так. Находящиеся под следствием военнослужащие признались, что 16 августа никакого подрыва бронетранспортера «Росомаха» не было и никто из поляков в тот день не погиб. Все это произошло днем позже. А 16 августа польский патруль получил приказ обстрелять Нангар-Хель без всякого повода со стороны афганцев. Когда выяснилось, что в деревне не было вооруженных людей, а среди погибших лишь мирные жители, польские офицеры придумали версию о нападении талибов. Взводный Томаш Б. позвонил на базу майору Ольгерду Ц., а затем договорился с прапорщиком Анджеем О. и подпоручиком Лукашем Б. о том, как они будут объяснять все случившееся. Рядовым было велено держать язык за зубами. Позднее в историю включили и БТР, который подорвался на мине в окрестностях Нангар-Хель лишь на следующий день.
Солдатам убившим несколько маленьких девочек грозило до 15 лет тюрьмы. Вот примерно за это:
«Starszy szeregowy Marcin Kazula wyskakuje z hummera i podbiega do kobiety, której krew cieknie po nodze. Sprawdza puls: nie żyje. Podbiega do drugiej – młodej kobiety, która ma ranę na nodze i klatce piersiowej. Próbuje ją reanimować.Но к счастью, самый гуманный и справедливый польский суд сегодня признал миротворцев совершенно невиновными.
Starszy szeregowy Paweł Olszówka podbiega do leżącej dziewczynki. Na oko ma jakieś 4 lata. Dziecko ma skórę zdartą z kręgosłupa, a kręgi na wierzchu. Z brzucha wylewają się jelita. Nachyla się nad dziewczynką, ale dziecko już nie żyje.
Niedaleko leży jeszcze młoda dziewczyna, ma może 18 lat, jest w zaawansowanej ciąży. Ma szarpane rany na pośladkach i stopach. Ale żyje.
Olszówka widzi jeszcze jedną ranną – to starsza kobieta, jedną nogę ma oderwaną, drugą zmiażdżoną, całe jej ciało jest pokiereszowane.
Dalej leży mężczyzna. Ktoś zdążył już jego ciało przykryć szmatami.
Olszówka ledwie przytomny po tym, co zobaczył, robi kilka kroków, widzi jeszcze dziewczynkę, która leży w kałuży krwi. Ma pewnie z sześć lat. Obok leży oderwana noga. Z twarzy dziecka sterczy odłamek.
Żołnierze słyszą krzyk «Borysa», który również krąży wokół ciał: – Kurwa mać! Ja tylko wykonywałem rozkazy! Nie pójdę za to, kurwa, siedzieć!»
«Старший рядовой Мартин Казуля подбегает к женщине, у которой по ноге течёт кровь. Солдат проверяет пульс – мертва. Подбегает к другой, молодой женщине, у которой раны на ноге и грудной клетке. Пытается реанимировать её.
Старший рядовой Павел Ольшувка подбегает к лежащей девочке. Ей на вид года четыре. У ребёнка сорвана кожа со спины, виден позвоночник. Из живота вываливаются внутренности. Она мертва.
Недалеко лежит ещё молодая девушка, на вид лет 18, явно на последнем сроке беременности. У неё рваные раны на ягодицах и ступнях. Но она жива. Ольшувка видит ещё одну раненую – это пожилая женщина, одна нога у неё оторвана, другая размозжена.
Дальше лежит труп мужчины. Кто-то уже успел прикрыть его тряпками. Ольшувка, в шоке от того, что увидел, делает несколько шагов, видит ещё девочку, которая лежит в луже крови. Ей лет шесть. Рядом лежит её оторванная нога. Из детского лица торчит осколок.
Солдаты слышат крик «Бориса», который тоже кружит около тел:
- Б…ь! Я всего лишь выполнял приказы! Я, б…ь, за это в тюрьму не пойду!»
http://img32.imageshack.us/img32/2613/74747.jpg
Комментируя свое решение, судья Мирослав Ярошевский (Miroslaw Jaroszewski) объяснил его недостатком улик. В частности, он отметил, что у суда не было доступа к документам, относящимся к делу. Кроме того, по словам судьи, следствию не удалось установить, откуда именно велся огонь по мирным жителям, а также где в момент происшествия находились свидетели.
Как видите, есть достаточно доказательств что дети и беременная женщина сами выпустили себе кишки. Радость в польских СМИ вполне оправдана.
Так что, мирно гостящие у афганцев ребята с белыми черепами на черных нашивках (noszą na ramieniu nieformalny symbol plutonu «Delta» z Bielska-Białej z trupią czaszką i skrzyżowanymi szablami na czarnym tle. ) смогут и дальше нести пламя прогресса этим дикарям. А дети? А что дети – у дикарей их много – в случаи чего еще нарожают.
Главное ведь справедливость восторжествовала, для ребят с белыми черепами на черных нашивках…
Еще к вопросу про русских и уважению к ним…
Вот так Россия поступила с русским солдатом убившим на войне чеченского снайпера-девушку:
http://img97.imageshack.us/img97/8964/74774.jpg
Десять лет в тюрьме и высказывание «собаке – собачья смерть» в РУССКОЙ прессе после его убийства.
А вот так поступила Польша с польскими солдатами, совершивших на войне вот это: Полное судебное оправдание «за недостатком документов» и новые звания. Польские СМИ вышли с заголовками «Справедливость восторжествовала»
Как вы думаете, при всем моем русофильстве – я какой страною больше горжусь?
И еще – за какую из этих двух стран вы бы лично охотнее пошли воевать?
О попах в штатском:
http://ru-antireligion.livejournal.com/6456245.html
Однако! :-((( Вы с делом Буданова по новостям только знакомы? Почитайте обвинительное заключение http://2001.novayagazeta.ru/nomer/20...n23n-s26.shtml (про Кунгаеву можете пропустить там всё), и скажите, пожалуйста, хотели бы лично Вы служить под началом кавалера Ордена Мужества полковника Юрия Дмитриевича Буданова?Цитата:
Сообщение от Холостяк
Это Вы знакомы с делом Буданова по новостям! Прежде всего Вы сами мне выдали ссылку на "новости".
Обвинительное заключение, по Вашей ссылке, полная чушь. Во-первых у девушки не немецкое имя Эльза, а она по паспорту Элиза. Поэтому, сразу с заголовка, можно было это порно по ссылке не читать. Тут как-то были споры на форуме с одними "знатоками" войны в Египте, когда "знатоки" до усрачки спорили практически с ветеранами этого конфликта при этом сами даже фамилии неправильно называли. Тут подобное.
Потом Вы в суды или прокуратуры обращались когда либо? Знакомы с делопроизводством? Я знаком и очень плотно. Поэтому все бумажки, допросы, осмотры, экспертизы как мед так и технические знаю и сам наблюдал всю эту "кухню". Все судебные решения и заключения оформляются совершенно по другому. По вашей ссылке стрепня под "вывеской" обвинительного заключения - бред сочиненный для лохов! Более того, скажу Вам, что на меня не так давно тоже было возбуждено уголовное дело (уже закрыто) и со всеми процедурами я знаком. Знаю как все пишется, предъявляется и т.п... Соответственно даже почитав начало этого бреда - не стал дочитывать до конца.
Следствие закончено, сроки все прошли. Документы все не печатаются "от фонаря" в Интернете, а судебные и следственные документы впорне спокойно и законно можно вывесить общественности. То есть отсканить и вывесить для всех! Как вот скан запросов из Чечни на наших летчиков вывешенный тут выше... Но этого нет.. А знаете почему!? Дело в том, что это "обвинение" тут выдумка. Самый реальный и объективный документ который не публикуют - это РЕШЕНИЕ СУДА, где четко написано ЧТО РЕАЛЬНО УСТАНОВИЛ СУД, ЗА ЧТО ОСУЖДАЮТ ЧЕЛОВЕКА и СКОЛЬКО ДАЮТ ПРЕСТУПНИКУ... Это не секретный документ, чтоб прятать, однако его прячут те, кому это выгодно при этом публикуют всякую хрень...
Видели когда нибудь Решение суда? Это прошитый документ, с подписями судей, секретаря... Этот документ выдается только при вступлении его в силу под роспись из судебного архива. Этот документ вполне спокойно могут получить и родственники, адвокаты и через них, так как никаких ограничений в получении и количестве экземпляров нет (просто символическая оплата за копию решения), как и ограничений на его публикацию нет.., но это не делают... Структура документа такова: С самого начала пишется, что именем РФ суд в составе по делу установил и тут пишется на множество страниц подробно все факты которые установил суд и были реально доказаны эти факты со сылками на экспертизы и показания которые подтверждены и далее указывается что нарушено и какое преступление совершено и кем.., последнее само решение виновен и на сколько осудить... Этот документ легко проверить любому, и фотошоп по нему сделать не просто...
Так вот. К примеру с первых строк... Вот эта хрень про пьянки ни в каком суде не пройдет! Даже автомобилистов отправляют на экспертизу. Тогда никакой экспертизы не проводилось. Ссать в уши что мол все были бухие могут писать только придурки в Интернете, но не судья или прокурор! Обвинить в том, что человек находился в состоянии алкогольного опьянения без экспертизы и точного установления факта - никто не в праве. Тем боолее когда прошло столько времени. Такое только может встретиться в деле, но это может написать в своих показаниях какой-нибудь мудак типа вроде как все бухали, но (повторюсь) прокурор или судья без экспертизы в своих решениях-определениях указывать что "были в состоянии алкогольного-наркотического опъянения" никогда не будут. А экспертизу естественно уже не провести из-за срока давности. Поэтому обвинить , что Буданов или водитель Лады Калины Пупкин въехавший на прошлой неделе в столб, что они были тогда в алкогольном опьянении - не имеет никакого права, полномочий и прочая...
Надеюсь я кратко объяснил, что по Вашей ссылке чистой воды муйня. Я конечно понимаю Ваш "упрек" в мой адрес, что Вы изучили громкое дело не по "муйне", а по указанной ссылке, а я чисто тупо "схавал" все что нашел на помойке... Но тут у Вас, батенька, конфуз вышел...
ПСЫ... Продолжать дискутировать и рассказывать кто лучше знает по Буданову просто офф топ и я не буду. Пример этого события приведен мной исключительно как яркий пример отношения государства к своим военным. Как говорится - увидеть разницу на контрасте. Там доблестное войско польское покрошили детей, женщин и оправдание польского суда не по статье "типа исполняли долг-приказ" или еще что-то, а по банальщине или просто отмазке - нет улик (как кстати с употреблением спиртных напитков, типа бутылки не сохранились). Польский пример тоже простой... Уже мы знаем как амеры совершали подобное и мирных убивали кучами, что в Афгане даже их марионетка Карзай завозмущался.... А амерам - пофигу! Ща они вон в Ливии убивают и Каддафи хотят повесить, как Саддама за какую-то фигню, которую сами амеры и их друзья уже совершили сотню раз в том же Ираке..., и за что Буша раз десять надо бы повесить...
Касаемо служить под руководством Буданова... Хмммм... Вообще для меня это было бы понижением в должности. На пенсию я ушел с более высокой сетки, та что он под моим руководством должен быть. Если считать гипотетически, то у меня были достойные командиры имеющие не меньше государственных наград. А так, только по одной причине я к нему бы не пошел - не хочу из авиации в пехоту!
Однозначно, лично знал и знаю пару человек, которые служили именно под его началом. Слишком часто полковник предательские приказы нарушал и никто уже сейчас не вспоминает, как в нарушение всех приказов он спасал брошенный 84 ОРБ ( 160 человек ), зато сраного взводного, отказавшегося выполнить приказ командира и какую-то шалаву чеченскую помнят.
Только давайте не возвращаться к этой теме, слишком сложная она и мнения у разных людей кардинально противоположные, здесь середины быть не может.
Для одних, не буду говорить о моем отношении к этим людям, он преступник, для других Герой, вот и все.