http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/sm/
Вид для печати
У нас эту четырехсотверстовую ракету уже действительно вымучивают уже минимум 10 лет. Хотя, от американцев тоже можно было ожидать уже и большего :smile: С их-то нынешними финансовыми и техническими возможностями.
Кстати, я лично всегда сравнивал развитие С-300П именно с системой "Иджис", так как по сравнению с "Пэтриотом" это гораздо более высокопотенциальная система.
Кого сбивать? КР и ТБР, ну и носители КР до зоны пуска. Мне только совершенно не понятно как они собираются наводить ракету в море на дальности 400км, если цель не высотная.
Там же написано:
"...Ее наведение на цель за пределами радиогоризонта будет осуществляться на основе данных целеуказания, получаемых в режиме реального времени с удаленных станций".
http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/sm/
Это я вам ответил на вашу же реплику :) :
"Хотя, от американцев тоже можно было ожидать уже и большего С их-то нынешними финансовыми и техническими возможностями. "
Сейчас просто ну до хрена КР и ТБР, и особенно носителей, которые бы угрожали американцам :biggrin:. А наводить, думаю, будут при помощи всяких там аваксов и джи-старов. Там же главное её примерно в район нахождения цели вывести, а потом АРГСН врубится....Цитата:
Кого сбивать? КР и ТБР, ну и носители КР до зоны пуска. Мне только совершенно не понятно как они собираются наводить ракету в море на дальности 400км, если цель не высотная.
'n о вообще ни о чем. Что еще за станции такие? плавучие РПН по всему океану?:biggrin:Цитата:
Там же написано:
"...Ее наведение на цель за пределами радиогоризонта будет осуществляться на основе данных целеуказания, получаемых в режиме реального времени с удаленных станций".
вот именно, ГСН ракеты далеко не всемогущая...Цитата:
Тем более, что на дальности 400 км она и не будет сбивать невысотные цели, там зона получается довольно узкая по высоте.
на них стоят обзорные РЛС с широкими лепестками диаграммы обзораЦитата:
А наводить, думаю, будут при помощи всяких там аваксов и джи-старов.
- Добавка активной головы на бывшую ракету с командно-полуактивной системой наведения - несомненный шаг вперёд.
И совсем не обязательно мочить кого-то на дальности 400 км. Можно и на 300 км. и на 200 км, и на 100 км... :smile:
http://www.globalsecurity.org/milita...tions/sm-6.htm
http://www.raytheon.com/capabilities..._datasheet.pdf
:smile:такими методами можно разве что с АДА боротьсяЦитата:
Если целить за 400 км, то туда можно хоть GPS-приёмник воткнуть, и довести по GPS хоть вплоть до включения АРГСН. Атака до этого момента будет скрытой, стало быть, цель резко маневрировать не станет.
У С300 и С400 РПН стоит на 40 метровой вышке, котрая не раскачивается на волнахЦитата:
В отношении С-400 про такую же и говорят
Не совсем так, их подсвечивают с самолета, вертолета или по спутниковой навигации. Вот меня интересует как или кто будет подсвечивать цель на таком расстоянии?Цитата:
И ПКР дальние с активными ГСН, в принципе, примерно также и наводят.
Совершенно верно, там ракета наводится половину пути командно, а оставшееся расстояние по данным от ГСН.Цитата:
В С-300 ракет активной ГСН нет, в С-400 тоже пока
Если американцы создали ракету, с ГСН, которая видит цель на расстоянии 400км, то это конечно очень сильный ход. Вот только сколько стоит такая ГСН, ведь она должна как минимум не уступать ФАР МИГ31...
- Ты это серьёзно говоришь, или это прикол такой??
Никакая ГСН не собирается никого видеть с 400 км, это абсурд. За 400 км видят цель большие РЛС и аппаратура ЗРК направляет ракету в тот район. За ~16 км до цели "типа истребитель" её должен захватить радарчик ракеты и вот только тут начинается автономное активное самонаведение. Не раньше.
Господа!
Уважаемый Юки прав.При обнаружении цели РЛС, данные о параметрах цели поступают через аппаратуру ЗРК на борт УРС.В системах самонаведения применятся так называемый следящий координатор цели (измеритель угловой скорости вектора относительно дальности работающий по двум или трем параметрам методом параллельного сближения при наведении пропорциональной навигацией.Обычно СКЦ выполняется на базе гироскопа на внутренней рамке которого находится сам СКЦ.Внутренняя и наружные рамки связаны датчиками моментов.При наличии рассогласования координатор формирует сигнал который заставляет гироскоп процессировать.При этом вращается внутренняя рамка гироскопа относительно оси Z и рассогласование уменьшается и т.д.
СКЦ с гироскопическим приводом дает большие ошибки поэтому сейчас применяются гироскопические (лазерные) платформы.Примерно так УРС движется к цели насколько ей позволяет РТТД.Естественно РЛС самой ракеты работает от момента запуска, но захватывает цель на конечном участке тк диаграмма направленности и ширина боковых лепестков довольно узкая.
С уважением
Тогда в чем смысл? На конечном этапе активное наведение лучше, поскольку РПН вообще не участвует, но те 380 км, пока ГСН не увидит цель ее нужно сопровождать РПН. Выигрыш по сравнению с полуактивным наведением - увеличение дальней границы зоны поражения на те самые ~16км.Цитата:
За ~16 км до цели "типа истребитель" её должен захватить радарчик ракеты и вот только тут начинается автономное активное самонаведение. Не раньше.
ровно также работает ГСН 48Н6Цитата:
В системах самонаведения применятся так называемый следящий координатор цели (измеритель угловой скорости вектора относительно дальности работающий по двум или трем параметрам методом параллельного сближения при наведении пропорциональной навигацией.Обычно СКЦ выполняется на базе гироскопа на внутренней рамке которого находится сам СКЦ.Внутренняя и наружные рамки связаны датчиками моментов.При наличии рассогласования координатор формирует сигнал который заставляет гироскоп процессировать.При этом вращается внутренняя рамка гироскопа относительно оси Z и рассогласование уменьшается и т.д.
СКЦ с гироскопическим приводом дает большие ошибки поэтому сейчас применяются гироскопические (лазерные) платформы.Примерно так УРС движется к цели насколько ей позволяет РТТД.Естественно РЛС самой ракеты работает от момента запуска, но захватывает цель на конечном участке тк диаграмма направленности и ширина боковых лепестков довольно узкая.
В обзорном режиме он не работает, иначе он ничего толком не различит, ни целей, ни наводимых ракет.
Разумеется, выигрыш - это не 16 км. Раньше у американцев была ракета "Бомарк" с дальностью действия 400 км. Она как раз действовала с применением сети наземных станций системы "Сейдж". То есть до момента начала работы АГСН она управлялась радиокомандным методом по данным, получаемым от РЛС системы "Сейдж".
У новой ракеты "Стандарт", скорее всего траектория делится на три этапа: первый этап, на котором осуществляется радиокомандное наведение; второй этап, на котором задействуется инерционное наведение, с помощью которого ракета летит в тот район, в котором уже включается активная ГСН.
Пардон, сэр :). Если обзорный локатор не различает целей, то откуда берутся данные для локатора наведения :)? Всё прекрасно видно в обзорном режиме. А низкие угловые скорости целей делают возможным корректировку траектории ракеты даже при работе РЛС в обзорном режиме.
Что-то как-то странно. Может быть, сначала всё же инерционное наведение, а уже потом радиокомандное ;)? А то как-то поперёк логики :).Цитата:
У новой ракеты "Стандарт", скорее всего траектория делится на три этапа: первый этап, на котором осуществляется радиокомандное наведение; второй этап, на котором задействуется инерционное наведение, с помощью которого ракета летит в тот район, в котором уже включается активная ГСН.
Обзорный локатор, разумеется, различает цели. Но его разрешающая способность довольно низкая. РПН же формирует узкий луч, благодаря чему ошибки в определении координат значительно меньше, что делает возможным осуществлять с его помощью наведение ЗУР. Если бы обзорный локатор мог бы все прекрасно видеть, то РПН был бы вообще не нужен.
Нет, к сожалению, поперек логики - это у Вас. Для радиокомандного наведения нужно иметь возможность наблюдать цель и перехватчик с помощью наземной РЛС. Если это условие реализуется, то инерционное наведение, дающее немалые ошибки, не нужно вообще. Инерционное наведение и активное саонаведение используются на таких дальностях, которые исключают наблюдение перехватчика и цели с помощью наземной РЛС. Поэтому цепочка должна быть такой: радиокомандное наведение с земли, пока возможно, затем полет по инерционной системе наведения, и затем, на последнем участке, активное самонаведение.
Проблема во всем этом - инерционное наведение. При обстреле неподвижных наземных целей накопление ошибки инерционной системы - это одно дело. А вот при попытке атаковать воздушную цель, способную маневрировать, это может привести к срыву наведения. Поэтому в значительной степени будет предполагаться, что цель на таких дальностях маневрировать не станет :smile:
О чём и речь. Если вы наводите ракету с расстояния 400 км, вам совершенно ни к чему высокое разрешение. Главное - вывести ракету ПРИМЕРНО в район цели. И обзорного локатора тут хватит выше крыши.
Авторитетные источники подтверждают, что таки ваша логика более перпендикулярная нормальной, нежели моя :biggrin:.Цитата:
Нет, к сожалению, поперек логики - это у Вас. Для радиокомандного наведения нужно иметь возможность наблюдать цель и перехватчик с помощью наземной РЛС. Если это условие реализуется, то инерционное наведение, дающее немалые ошибки, не нужно вообще. Инерционное наведение и активное саонаведение используются на таких дальностях, которые исключают наблюдение перехватчика и цели с помощью наземной РЛС. Поэтому цепочка должна быть такой: радиокомандное наведение с земли, пока возможно, затем полет по инерционной системе наведения, и затем, на последнем участке, активное самонаведение.
"В ЗУР Стандарт-2" при полете на начальном и среднем участках траектории используется инерциальная система (т.е. сперва всё же инерциалка ;)) с коррекцией по радиокомандам Если цель не маневрирует, то ЗУР совершает автономный полет с помощью инерциального блока При этом она движется по траектории, заложенной в память ее бортовой ЭВМ перед пуском (ваааще инерциалка в чистом виде :)) В случае маневра цели на ЗУР с корабля подаются команды коррекции, соответствующие изменению текущих координат цели (а вот тут уже радиокомандное). Они принимаются бортовым приемником, антенна которого расположена в головном отсеке ракеты При подлете на определенное расстояние до цели происходит ее захват ГСН за счет приема отраженного от нее радиолокационного сигнала СПЦ, после чего осуществляется полуактивное самонаведение".
На удалении в несколько сот км угловые скорости целей настолько ничтожны, что вот тут-то как раз инерциальное наведение никакой проблемы не представляет. Более того (это формалистика, конечно, но куда деваться) именно с такой последовательностью отрабатывается наведение в комплексах Тор-1М и С-300: сначала выполняется миномётный запуск ракеты с разворотом ракеты рулевыми двигателями ПРИМЕРНО на курсовой угол, обеспечивающий перехват цели, и включение маршевого двигателя - всё это инерцонный этап наведения, и лишь после этого начинается собственно радиокомандное наведение. Так что это общая и нормальная логика: инерциальное ----> радиокомандное. Вот такие пироги.Цитата:
Проблема во всем этом - инерционное наведение. При обстреле неподвижных наземных целей накопление ошибки инерционной системы - это одно дело. А вот при попытке атаковать воздушную цель, способную маневрировать, это может привести к срыву наведения. Поэтому в значительной степени будет предполагаться, что цель на таких дальностях маневрировать не станет :smile: