Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации??

Вид для печати

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

16.12.2018, 12:05
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Ну и относительно "у нас все плохо". Если сравнивать самолёты четвертого поколения один в один, и амраам против 170, то нет, тут ещё можно повоевать. Но только у нас этих самолетов 200 штук, а ракет ещё меньше, а у тех ребят тысячи.

Давайте уточним новых и модернизированных истребителей не считая Су-34.
Примерно - Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 115, Су-35С — 100, модернизированных Су-27СМ/СМ3 не менее 65, модернизированных МиГ-31 не менее 90, МиГ-29СМТ - 50+19 флотских МиГ-29. Итого, примерно 460.
16.12.2018, 12:14
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Давайте уточним новых и модернизированных истребителей не считая Су-34.
Примерно - Су-30М2 — 20, Су-30СМ — 115, Су-35С — 100, модернизированных Су-27СМ/СМ3 не менее 65, модернизированных МиГ-31 не менее 90, МиГ-29СМТ - 50+19 флотских МиГ-29. Итого, примерно 460.

Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях. Миги с Н019 различных степеней модификации туда же. Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.
16.12.2018, 12:16
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

мощная АФАР.

Вы уверены что АФАР Раптора критично лучше Ирбиса?

Цитата:

Сообщение от Red307

По совокупности этих фактов, не стоит особо полагаться на Р-27.

На РЕАЛЬНЫХ дистанциях воздушного боя более чем приемлимо до сих пор тем более если в качестве вооружения у нас сочетание Р-77, Р-27, Р-73

Цитата:

Сообщение от Red307

По поводу ПАРГСН на РВВ-СД выше, я понял, это была опечатка.

У кого? ПАРГСН - Полу/Активная Радиоолокационная Головка Самонаведения

Цитата:

Сообщение от Red307

у тех ребят тысячи.

Да ладно. В районе 1200 боеготовых Ф-15, Ф-16 в ВВС, ок 150 Рапторов. примерно 1000 разнообразных Хорнетов в ВМС и КМП.

Цитата:

Сообщение от Red307

Вот здесь действительно все плохо.

Количественное превосходство рулит. Хто ж спорит. Но тут иные факторы работать начинают...

Цитата:

Сообщение от Red307

По пятому поколению мне добавить нечего. И так всё в курсе.

Причин исходить физиологическими жидкостями точно не вижу
16.12.2018, 12:23
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях. Миги с Н019 различных степеней модификации туда же. Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.

Там не Н-001 Меч, а модернизированная если что. У нас что предполагаеться Дуэль? МиГи я учел сугубо с модернизированной станцией Н-019М. МиГ-31 на мой взгляд достаточно боеспособен, Тем более в состоянии применять Р-77... И про маневренность не стоит
16.12.2018, 12:31
Polikarpoff

Цитата:

Сообщение от Red307

Су-30М2, Су-27СМ3 сразу в минус. С Н001 они не конкурентоспособны в современных условиях.

Но могут принимать целеуказания от тех же МиГ-31, Су-35, А-50

Цитата:

Сообщение от Red307

Миги с Н019 различных степеней модификации туда же.

С Н019 уже особо не считают. На СМТ и К стоит "Жук"

Цитата:

Сообщение от Red307

Миг-31... слабо представляю какая от них польза в современном бою. Основное их оружие - р-33, довольно старые ракеты с множеством ограничений. Сбивать б-52 или КР можно, а как быть с маневренными истребителями - ХЗ.

Уже 170 пошли, скоро БД.
16.12.2018, 13:04
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Вы уверены что АФАР Раптора критично лучше Ирбиса?

На РЕАЛЬНЫХ дистанциях воздушного боя более чем приемлимо до сих пор тем более если в качестве вооружения у нас сочетание Р-77, Р-27, Р-73

У кого? ПАРГСН - Полу/Активная Радиоолокационная Головка Самонаведения

Да ладно. В районе 1200 боеготовых Ф-15, Ф-16 в ВВС, ок 150 Рапторов. примерно 1000 разнообразных Хорнетов в ВМС и КМП.

Количественное превосходство рулит. Хто ж спорит. Но тут иные факторы работать начинают...

Причин исходить физиологическими жидкостями точно не вижу

У АФАР рэптора есть возможность использования наноскундных импульсов, что влечет применение шумоподобных сигналов с широким спектром, детектирование которых затруднено, если не сказать, что невозможно. Так же наноскундные импульсы дают возможность "сжимать" временную диаграмму работы РЛС, что позволяет уменьшать время обзора, а также увеличивать количество сопровождаемых и обстреливаемых целей, увеличивать число запущенных и корректируемых АСП. Плюс, наноимпульсы дают пиковую мощность в мегаватты, что соответственно увеличиваетс дальности обнаружения, особенно в ЗПС и на слепых ракурсах. В целом АФАР принципиально лучше ФАР.

Я не знаю, какие у вас "реальные" дальности воздушного боя, но у нас они уже в разы выше возможностей Р-27. Поэтому сейчас и стоит вопрос вооружения 30СМ и 35 ракетами РВВ БД.

У вас в начале страницы были РВВ СД с РК+ПАРГСН. Я таких не помню.

"Ребята", это не только США. Это НАТО в целом.
16.12.2018, 13:25
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Отнють не 5 G, - такая перегрузка если я не ошибаюсь была характерна для ракет типа Р-23. ПАРГСН - одно из принятых - обозначений полуактивной радиолокационной.
Насчет выстрелил и забыл это все не так. АРГСН на РВВ типа АиМ-120/Р-77 довольно таки слабенькие чисто по энергетике. И вам все равно надо вывести ракету в район цели, Да еще так чтобы с углом раскрыва не ошибиться.... Дзахвата сейчас не помню но от 3 до 15 примерно...

"Энергетикой" в наших кругах все же принято называть "летучесть" ракеты. Насколько далеко она вообще может улететь. А дальности обнаружения целей ГСН это не совсем то. Простая ситуация (цифры из головы):

Обнаружили, захватили и поставили на атаку цель к дальности 100 км. Загорелся ПР. Ракета пошла. Носитель и цель сближаются. На дальности отлёта 40 км от ностиеля АРГСН ракеты захватила цель, которая от нее на дальности 25км. Т.е расстояние между целью и носителем примерно 65 км. Можно разворачиваться, дальше ракета сама.
Для ракеты с ПАРГСН придется "доводить" ракету до конца. Лишние 25 км полета ракеты. Насвкидку - 25 секунд. Сближение носителя и цели на 15 км меньше.
Плюс, дальности 27х ракет меньше, бой изначально начнется на меньших дальностях, а потому риск для носителя будет выше.
16.12.2018, 13:38
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Там не Н-001 Меч, а модернизированная если что. У нас что предполагаеться Дуэль? МиГи я учел сугубо с модернизированной станцией Н-019М. МиГ-31 на мой взгляд достаточно боеспособен, Тем более в состоянии применять Р-77... И про маневренность не стоит

"Модернизированная" н001 от н001 мало отличаются в плане ДВБ. Там сделали "обводной канал" для режимов В-П. Для ДВБ добавили дальнее обнаружение. Но по сравнению с цифрами у РЛС с ФАР это слезы.

Модернизированные н019м тоже не фонтан. То же, что на су-27см3 деленое на два.
Миг-31... специфичный самолёт. Если дальний бой перейдет, в ближний, как они будут действовать? Развернутся и на М3 уйдут?
16.12.2018, 13:40
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

У АФАР рэптора есть возможность использования наноскундных импульсов, что влечет применение шумоподобных сигналов с широким спектром, детектирование которых затруднено, если не сказать, что невозможно. Так же наноскундные импульсы дают возможность "сжимать" временную диаграмму работы РЛС, что позволяет уменьшать время обзора, а также увеличивать количество сопровождаемых и обстреливаемых целей, увеличивать число запущенных и корректируемых АСП. Плюс, наноимпульсы дают пиковую мощность в мегаватты, что соответственно увеличиваетс дальности обнаружения, особенно в ЗПС и на слепых ракурсах. В целом АФАР принципиально лучше ФАР.

Короче вы сейчас ни о чем. Это напоминает один известный анекдот про потенцию...

Цитата:

Сообщение от Red307

Я не знаю, какие у вас "реальные" дальности воздушного боя, но у нас они уже в разы выше возможностей Р-27.

Реальный воздушный бой в нашей реальности, где вы обитаете для меня загадко, врядли далее 60-70 км.

Цитата:

Сообщение от Red307

У вас в начале страницы были РВВ СД с РК+ПАРГСН. Я таких не помню.

А я помню что там инерциальная с радиокоррекцией + полуактивная радиолокационная ГСН

Цитата:

Сообщение от Red307

"Ребята", это не только США. Это НАТО в целом.

Та чихать на НАТО, вы всерьез думаете что у нас может быть война аля Ирак-91?
16.12.2018, 13:44
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Обнаружили, захватили и поставили на атаку цель к дальности 100 км. Загорелся ПР. Ракета пошла. Носитель и цель сближаются. На дальности отлёта 40 км от ностиеля АРГСН ракеты захватила цель, которая от нее на дальности 25км.

Побойтесь аллаха. Цель реально она захватит на дальности раза в два-три меньше... Ну разве что цель Бройлер-747
16.12.2018, 13:45
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

"Энергетикой" в наших кругах все же принято называть "летучесть" ракеты.

Энергетика в данном конкретном случаем мощность радиолокатора ГСН ракеты.
16.12.2018, 13:56
L39aero

Добавлю, а ф-15 прямо таки все с новой РЛС? А ф-16 прям все с АФАР, тем более как вы подтягиваете во всем НАТО? ТВД применения вы не учитываете? СМ3 машина годная, Пшка там и рядом уже не стоит. Дальше, я хочу посмотреть на того бравого пилота который пустив ракету по ВЦ представляющей угрозу для него в случае промаха, собственноручно сделал срыв захвата, это ж со стальными надо быть. Ну и воизбежание уклонения от темы 34ки, уровень Пшки для нее вполне реален. Так что постоять за себя мы можем, но лезть в гущу, с криком у меня есть р-27 верх тупизма. Кстати, р-27эр на новых машинах весьма дельная штучка, поэтому ее таскают по делу.
16.12.2018, 14:01
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Короче вы сейчас ни о чем. Это напоминает один известный анекдот про потенцию...

Вы напоминаете старика Хоттабыча, когда он сделал телефон из чистого мрамора)). Так же и у вас, РЛС это большая коробка, а что внутри - неизвестно.)) Кому нужна какая-то "временная диаграмма"? Работает и слава Богу)) Так?
16.12.2018, 14:04
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Вы напоминаете старика Хоттабыча, когда он сделал телефон из чистого мрамора)). Так же и у вас, РЛС это большая коробка, а что внутри - неизвестно.)) Кому нужна какая-то "временная диаграмма"? Работает и слава Богу)) Так?

Наоборот. Вы сказали без всякого понимания о чем вообще вещаете.. Да и хамить если что я тоже умею...
16.12.2018, 14:04
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Побойтесь аллаха. Цель реально она захватит на дальности раза в два-три меньше... Ну разве что цель Бройлер-747

Данные цифры носят гриф из двух букв.
Можете посмотреть на иностранных ресурсах для амраам. Там что-то типа 29км по цели типа истребитель. Исходите из этого.
16.12.2018, 14:07
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Данные цифры носят гриф из двух букв.
Можете посмотреть на иностранных ресурсах для амраам. Там что-то типа 29км по цели типа истребитель. Исходите из этого.

Даже не подумаю.... Делите смело на 2 для цели типа Истребитель с ЭПР=2-3 м.кв. не прикрытой помехами...
16.12.2018, 14:17
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Наоборот. Вы сказали без всякого понимания о чем вообще вещаете.. Да и хамить если что я тоже умею...

Ну так приходите к нам на работу. Расскажете, покажете...
16.12.2018, 14:19
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Даже не подумаю.... Делите смело на 2 для цели типа Истребитель с ЭПР=2-3 м.кв. не прикрытой помехами...

ЭПР 2-3, это кто будет?
16.12.2018, 14:23
Red307

Цитата:

Сообщение от L39aero

Добавлю, а ф-15 прямо таки все с новой РЛС? А ф-16 прям все с АФАР, тем более как вы подтягиваете во всем НАТО? ТВД применения вы не учитываете? СМ3 машина годная, Пшка там и рядом уже не стоит. Дальше, я хочу посмотреть на того бравого пилота который пустив ракету по ВЦ представляющей угрозу для него в случае промаха, собственноручно сделал срыв захвата, это ж со стальными надо быть. Ну и воизбежание уклонения от темы 34ки, уровень Пшки для нее вполне реален. Так что постоять за себя мы можем, но лезть в гущу, с криком у меня есть р-27 верх тупизма. Кстати, р-27эр на новых машинах весьма дельная штучка, поэтому ее таскают по делу.

Не забывайте, на Ф-15 АФАР уже лет15. Сейчас началась модернизация всех Ешек на АФАР. Вопрос времени. Аналогично ф-16 и 18. Вопрос времени. Даже не денег. А у нас тут конь не валялся.

По поводу годности СМ3, р-27 и пр. сказано выше.
16.12.2018, 14:27
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Реальный воздушный бой в нашей реальности, где вы обитаете для меня загадко, врядли далее 60-70 км.

это у вас миг-29 что ли?

Цитата:

А я помню что там инерциальная с радиокоррекцией + полуактивная радиолокационная ГСН

что-то новое.
16.12.2018, 16:55
cobra_73

Цитата:

Сообщение от Red307

Не забывайте, на Ф-15 АФАР уже лет15. Сейчас началась модернизация всех Ешек на АФАР. Вопрос времени. Аналогично ф-16 и 18. Вопрос времени. Даже не денег. А у нас тут конь не валялся.

По поводу годности СМ3, р-27 и пр. сказано выше.

Эта ваше имха, она явно не стоит больше моей. Я к примеру считаю по другому.

Почитайте Лемана что ли, там правда о флоте но без разницы. Я про то что даже минимальную угрозу противник вынужден будет реагировать.... Потому решение о капремонте и минимальной модернизации семейства Су-27 более чем верное....
16.12.2018, 20:12
Red307

Цитата:

Сообщение от cobra_73

Эта ваше имха, она явно не стоит больше моей. Я к примеру считаю по другому.

Почитайте Лемана что ли, там правда о флоте но без разницы. Я про то что даже минимальную угрозу противник вынужден будет реагировать.... Потому решение о капремонте и минимальной модернизации семейства Су-27 более чем верное....

Самое интересное, что ваша имха совершенно справедлива. Мне ее отец 15 лет назад рассказывал.))
24.12.2018, 15:19
Igor_k

https://pp.vk.me/c626330/v626330825/...d57eug-JZw.jpg
http://naukatehnika.com/files/journa...20%D0%AD-1.jpg
Кто-то может по данным фотографиям прикинуть весогабариты данного изделия ?(жаль нет дяди Миши , он бы по фотографии и вес и ЭПР определил)
По мне , так тут диаметр не менее полметра .
26.12.2018, 09:49
Fencer

Два самолета Су-34 поступили по гособорнзаказу в Центральный военный округ https://function.mil.ru/news_page/co...2209360@egNews
30.01.2019, 21:49
Red307

Су-34 пускает ракету и вроде как наблюдает через "платан" результат.

https://lentaru.media.eagleplatform....633&player=new

Хотя дальность до цели в момент поражения всего 10 км.
03.02.2019, 11:17
Avia M

Шесть истребителей-бомбардировщиков Су-34 поступят по гособоронзаказу в состав авиационного полка Центрального военного округа (ЦВО) в Челябинской области до конца 2019 года.
На данный момент началось формирование второй эскадрильи Су-34 в составе нашего полка.

https://tass.ru/ural-news/6071135
12.03.2019, 05:19
Fencer

Семь Су-34 и два транспортных самолета Ан-148-100 поступили по ГОЗ с начала года в ЦВО https://function.mil.ru/news_page/co...2221057@egNews
12.03.2019, 16:05
stream

Цитата:

Сообщение от Fencer

Семь Су-34 и два транспортных самолета Ан-148-100 поступили по ГОЗ с начала года в ЦВО https://function.mil.ru/news_page/co...2221057@egNews

Семь Су-34...поступят по ГОЗ-2019 до конца года в ЦВО))
12.03.2019, 16:16
Avia M

Цитата:

Сообщение от stream

Семь Су-34...поступят по ГОЗ-2019 до конца года в ЦВО))

Выше, командир заявлял о шести...
21.03.2019, 11:41
stream

Цитата:

Сообщение от Avia M

Выше, командир заявлял о шести...

то шесть, то семь...то восемь))

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +4.