Авиация в 1941 - 1945 г.г. Вклад Воронежской области. Вопросы.

[NASa]

Приятно видеть заинтересованное отношение к теме, спасибо. О поставленных вопросах:

Фраза об Ил-2 содержит род парадокса по форме, и это означает, что есть факты, дающие ему объяснение, но не лежащие на поверхности. Возможно, эти тонкие связи кому-то известны. Думаю, всем интересно было бы прочесть обобщение, не отвергающее ни одного утверждения, но дающее их синтез. Что же имел в виду научный сотрудник, автор доклада? Имя не называю, чтобы его не обеспокоить ненароком.

О режиме секретности. Например, те, кто подписывал соглашения о правилах поведения при работе на предприятии оборонной отрасли, знают, что эти правила были не слишком обременительными, кое-что могло казаться курьёзным на уровне личного мнения. Иная ситуация военного времени. С точки зрения сохранения тайны оружия идеальной выглядит полная изоляция всех участников от контактов с непосвященными. Какова была фактическая ситуация, можно узнавать по документальным свидетельствам официального рода, и этой полезной работой заняты документалисты, огромное им спасибо. Можно получать свидетельства прошедших опыт в их воспоминаниях, если им уже разрешено за давностью лет разглашать этот опыт, по-моему, важный для потомков. Обзор этих двух источников информации, надеюсь, принесёт на форум интересные факты.

[Mig]

Фраза об Ил-2 содержит род парадокса по форме, и это означает, что есть факты, дающие ему объяснение, но не лежащие на поверхности. Возможно, эти тонкие связи кому-то известны. Думаю, всем интересно было бы прочесть обобщение, не отвергающее ни одного утверждения, но дающее их синтез.

Сугубо ИМХО фраза об Ил-2 не имеет никакого сакрального или трансцендетного смысла, а является результатом элементарной описки барышни за компом, набиравшей текст

Кстати, С.В. Ильюшин тоже был академиком: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B2%D0%B8%D1%87

Ну, а в продолжение центрально-черноземного патриотизма, вот тут лежит упоминавшийся мною книжка П.Я. Козлова: http://militera.lib.ru/memo/russian/kozlov/01.html

[Nik Primopye]

[Волконовский Александр]

Вот про 164-й, только он не запасной, а резервный. А сформирован действительно в Воронеже:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi...p/resap164.dat

А вот с остальными двумя непонятно. Вот в этом списке авиаполков ВВС РККА - полки с такими номерами отсутствуют! Был 143-й гвардейский ШАП, но этот номер он получил 5 февраля 1944 г.; до этого он был 735-м ШАП, а ещё раньше - 735-м полком ночных бомбардировщиков (НБАП):
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi.../p/shap735.dat

Странно получается... Конечно, может такое быть, что и список неполный (не могу так сразу утверждать, что таких полков не было) - но всё-таки странно...

Что касается Яковлева - он совершенно точно не участвовал в создании Ил-2. Ему в это время своих работ более чем хватало (двухмоторный тренировочник УТ-3, пассажирский Я-19, ближний бомбардировщик ББ-22 - Як-2, наконец, истребитель И-26 - Як-1). Кроме того, Яковлев не имел никакого отношения к ЦКБ и никогда не занимался штурмовиками (ну, если не считать "вертикалки" 60-х годов).

Поддержу мнение Mig: это не более чем опечатка.

[NASa]

Моё участие в форуме достаточно ясно из начальных сообщений:
Литература http://forums.airforce.ru/forumdisplay.php?f=22
Степанищев Михаил Тихонович

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2190
Памяти Степанищева М.Т., дважды Героя Советского Союза. Малая родина.

http://forums.airforce.ru/forumdisplay.php?f=27
"Нормандия - Неман" и 76 гшап

Это попытка человека, далёкого от авиации, составить представление о времени и людях. Некоторая информация, доступная мне, может быть полезна и присутствующим. Мою признательность вызывают все усилия участников расширить темы и наполнить их грамотно подобранными сведениями.

О самолёте Ил-2: формулировка взята из книги, проверенной редакционной комиссией и читателями, имевшими возможность устранить опечатки. Подождём мнений.

Важно, что сегодня мне посчастливилось, благодаря подаренной ссылке, не только встретить записи по истории 76-го гшап на сайте Allaces, но и получить надежду на ответ от эрудированного администратора сайта по более животрепещущим вопросам, которые я повторю здесь, уверенная, что не мне одной они интересны.

Прошу помочь найти сведения за 1946 - 1949г.г.:
- номер полка аэродрома Борисоглебского ВВАУЛ Поворино (Калмык),
данные о нём;
- полное имя командира этого полка и другие возможные дополнительные
сведения.

Администратор сайта http://www.bvvaul.ru/content/instruct.php сообщил,
что пока не располагает более подробными данными, чем представленные
на сайте.

Если точные данные отсутствуют, меня интересуют любые аргументы в
сторону за или против того, что командиром полка был Степанищев Михаил
Тихонович, также любые сведения об этом человеке.

Здесь мне хочется дать комментарий, тематически принадлежащий странице: http://forums.airforce.ru/forumdisplay.php?f=22 Литература.
Степанищев Михаил Тихонович

С уважением,

Степанищева Нина Анатольевна

[alexvolf]

Уважаемая Нина Анатольевна
Поздравляю Вас и всех участников форума с Новым 2009 ГОДОМ!!!

Позвольте поделиться некоторой информацией о дважды Герое Советского Союза М.Т.Степанищеве. С 12 апреля по май 1944г капитаны М.Т.Степанищев ,Н.П.Анисимов и лейтенант В.Г.Козенков командовали шестеркой Ил-2, поддерживая наступление сухопутных войск 2-й Гвардейской армии под Севастополем нанося удары по противнику в районе Карань,высоты Кая Баш,совхоза №10.Самолеты Ил-2 входили в состав 307ШАП и 136ШАП,которые в свою очередь входили в 1-ю Гвардейскую ШАД.Командиром был ГСС п/полковник С.Д.Прутков. Архив МО ф346 оп 188234 д2(оперсводки).ф15 оп 223247 д7 л.101.ф 346 оп.139282 д5 лл 1-10. Рядом с ними сражались летчики морской авиации-47 ШАФП дважды ГСС полковника Нельсона Степаняна. Далее -1-й Гвардейский ШАД был переброшен на Прибалтийский фронт входил в состав 1 ВА (по другим источникам 3ВА).В то время самолеты Ил-2 под командованием майора М.Т.Степанищева проводили штурмовку позиций противника в южной окраине Кенигсберга, лично Степанищев уничтожил три склада с боеприпасами и несколько арторудий противника.За образцовое выполнение заданий командования,личную отвагу и героизм Президиум Верховного Совета СССР Указом от 29 июня 1945г наградил М.Т.Степанищева второй медалью Золотая Звезда.
С уважением

[Волконовский Александр]

Это попытка человека, далёкого от авиации, составить представление о времени и людях. Некоторая информация, доступная мне, может быть полезна и присутствующим. Мою признательность вызывают все усилия участников расширить темы и наполнить их грамотно подобранными сведениями.

О самолёте Ил-2: формулировка взята из книги, проверенной редакционной комиссией и читателями, имевшими возможность устранить опечатки. Подождём мнений.

С уважением,

Степанищева Нина Анатольевна

Уважаемая Нина Анатольевна! Я думаю, что другие мнения по поводу авторства Ил-2, отличные от уже высказанных здесь, вряд ли могут прозвучать. Мне тоже трудно представить, как подобная ошибка могла "проскочить", но остаётся принять это как факт - она всё же "проскочила". Могу предположить, что редакционная коллегия проверяла первоначальный текст, а ошибка возникла при наборе книги в типографии уже после этого, и выпускающий редактор её "прозевал". (Надеюсь, я не наговорил тут явных глупостей - я очень далёк от издательского дела). А читатели не отреагировали, возможно, потому, что отнеслись к этому именно как к опечатке; а может быть, они и отреагировали, но ведь текст уже отпечатанной книги от этого не изменился .

История создания Ил-2 изучена достаточно хорошо. Я предложил Вашему вниманию ссылку на прекрасную работу Владимира Перова и Олега Растренина, ставшую итогом их 10-летнего труда по восстановлению наиболее полной и достоверной истории этого легендарного самолёта, основанной на архивных документах и других источниках. Эта работа издана как спецвыпуск журнала "Авиация и космонавтика", учредителем которого являются Военно-воздушные силы РФ. Проверена Главным редактором журнала В. Бакурским, редактором от ВВС А.В. Дробышевским, выпускающим редактором М.В. Никольским и редакционной коллегией в составе: Абрамов А.В., Белеванцев П.П., Беляев В.В., Ильин В.Е., Ионов А.Н., Калядин С.А., Климук П.И. (лётчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза), Клишин Ю.П., Корнуков А.М., Кудишин И.В., Лепилкин А.В., Муратов М.В., Нажмутдинов К.Г., Опарин М.М., Синицын В.П., Ригмант В.Г., Ружицкий Е.И., Степанцов В.В., Фирсов А.А., а также читателями, в том числе авиационными специалистами... На мой взгляд, этого достаточно, чтобы считать данную работу заслуживающей полного доверия. В ней ничего не говорится о каком-либо участии А.С. Яковлева в создании Ил-2.

В этом издании приведена фотокопия проекта Постановления Комитета Обороны при СНК СССР, подготовленного в январе 1938 года (смотрите в прикреплении). В проекте Постановления, в частности, говорится: "Представленный тов. ИЛЬЮШИНЫМ проект самолёта "Летающий танк" (...) - УТВЕРДИТЬ".

Также достаточно хорошо известна творческая биография Александра Сергеевича Яковлева. В том числе сам он рассказал о ней в известной автобиографической книге "Цель жизни. Записки авиаконструктора", выдержавшей 5 изданий. В ней ничего не говорится об участии автора в разработке Ил-2. Как Вы полагаете, если Яковлев действительно был причастен к созданию такой легендарной (в полном смысле) машины, стал бы он скрывать это?

Кроме того, у каждого конструктора есть свой определённый творческий "почерк", характерный именно для него. Для людей, интересующихся авиацией и обладающих определёнными знаниями в этой сфере, этот "почерк" хорошо заметен. В частности, самолёты А.С. Яковлева разработки 30-х - 40-х годов имеют ряд характерных, легко узнаваемых конструктивных особенностей, позволяющих отличить их от разработок других конструкторов. Это, например, сварная конструкция фюзеляжа в виде фермы из стальных труб с обшивкой из съёмных металлических панелей и полотна, деревянное неразъёмное крыло. Конструкция самолёта Ил-2 совершенно иная, она цельнометаллическая (в первоначальном варианте) и во многом схожа с конструкцией других самолётов Ильюшина, на которые Ил-2 и внешне похож (здесь тоже есть яркий отличительный признак - форма киля, которая в те годы служила почти однозначным "фирменным знаком" конструктора). Вы сами признаёте, что являетесь далёким от авиации человеком; поверьте же, что специалисту достаточно раз взглянуть на Ил-2, чтобы сказать - конструктор этого самолёта НЕ Яковлев!

Надеюсь, я Вас всё-таки убедил . Замечу ещё, что если бы автор доклада действительно располагал какой-то новой информацией (тем более НАСТОЛЬКО противоречащей привычным представлениям), он бы развил эту тему более подробно. Но, судя по Вашей цитате, в докладе об "Ил-2 конструкции Яковлева" упомянуто только вскользь, как бы между прочим, как было бы сказано о чём-то вполне очевидном. Это ещё более убеждает, что перед нами просто опечатка.

[Nik Primopye]

Моё участие в форуме достаточно ясно....
.................................................. ......
... любые сведения об этом человеке....
......................................

Уважаемая Нина Анатольевна (NASa),

как я Вас понял, тема «...Вклад Воронежской области» закончилась?
Наверное, Вы правы.
Если верить приведенным Вами в #1 цитатам, книжка не стоит бумаги, на
которой напечатана. Ошибка на ошибке, кроме, конечно, банальностей —
«...вклад в создание....внесли конструкторы...» и т.п.
Ну и Бог с ней, с книжкой.
Правильно ли я Вас понял — теперь мы сосредоточимся на М.Т. Степанищеве?
Так сказать, начнем собирать «любые сведения об этом человеке»?
Вы тему начинали — Вам и рулить.

Ник

[NASa]

О роли Воронежского края можно было бы написать очень много, но меня ограничивают обстоятельства. Сборник докладов следует оценить как полезный, информативный, учитывая, что он 1995 года. Ниже приведены ещё две цитаты, суждения привлекли моё внимание.

"Во время войны органами НКВД был установлен тотальный контроль за военными, партийными, советскими и хозяйственными руководителями. Практически о всех частных разговорах, беседах становилось известно, и нередко это служило причиной репрессий в отношении тех или иных лиц. Об этом свидетельствуют отчёты соответствующих отделов и управлений НКВД и НКГБ, Прокуратуры СССР, архивно-следственные дела, материалы надзорного делопроизводства, а также реабилитационные дела репрессированных, пересмотренные в 50 - 80-е годы. Многие из них стали достоянием истории и специалистов".
Б.А. Старков. Вторая мировая война: новые документы, новые подходы.
В сб.: Российская Федерация в годы Великой Отечественной войны. Материалы научно-практической конференции, посвящённой 50-летию Победы. Воронеж, 1995г. - c. 3.

"Несомненно, что многие похоронки пришли в наши дома именно потому, что за решёткой сидели авиаконструктор А.Н. Туполев, ракетчик С.П. Королёв и др." (Там же, с. 97. - Г.А. Быковская. Научно-технический потенциал в годы войны (Из истории Академии наук СССР и Воронежского авиазавода).

Из прошедшего в 2008 году на телевизионном экране документального фильма о работе авиационного конструкторского бюро статуса "за решёткой" мне запомнилось, что здесь шла интенсивная деятельность репрессированных специалистов, обладавших высокой квалификацией, направленная на создание новой техники. "Заключённые" просили руководство учреждения позволить им находиться на рабочих местах круглые сутки. Было разрешено.

У меня в руках книга Владимира Конева "Герои без золотых звёзд", Москва, "Яуза", "ЭКСМО", 2008 г.

Тридцать очерков о сложных судьбах выдающихся советских лётчиков. Имена:
Антилевский Б.Р., Бычков С.Т., Герасимов Ф.Ф., Глинский С.Н., Евтушенко Н.Т., Ефимов П.И., Золин П.П., Иванов А.И., Иванов С.С., Косса М.И., Кукушкин Н.И., Лепёхин Г.В., Меркушев В.А., Новиков А.А., Осипенко М.С., Полоз П.В., Проскуров И.И., Птухин Е.С., Пумпур П.И., Разгонин А.И., Рыхлин Н.В., Рычагов П.В., Синьков А.И., Смушкевич Я.В., Чернец И.А., Черных С.А., Шахт Э.Г., Шевченко В.И., Шилков А.А., Щиров С.С.

Книга рождает мысль о том, что для восстановления честных имён неправедно осуждённых лётчиков их родным и друзьям пришлось немало портудиться, долгое время испытывать неприятное психологическое напряжение. А сколько ещё необелённых судеб..?

Степанищевым М.Т. может гордиться Воронежская область, его родина. Судьба этого человека, отражённая в публикациях, вызывает у меня вопрос об правдивости отражений. Путь общественных выступлений показался мне перспективным в анализе достоверности существующих биографий Михаила Тихоновича, приобретении разносторонних знаний, относящихся к его деятельности лётчика штурмовой авиации, командира. Мне необходимо встретить людей, которые уже занимаются или готовы заняться названной проблемой. Все полноценные материалы будут переданы в музеи, найдут своё место на уроках истории и краеведения. Здесь естественно общественное сотрудничество.

[NASa]

По докладу В.В. Воронежцева "Боевые действия авиации на Воронежском направлении" из вышеупомянутого сборника 1995 г.

"Значительный вклад в достижение победы внесла 2-я воздушная армия (ВА). Она была образована 5 мая 1942 года и вступила в бой на Воронежской земле. В разные периоды войны 2-я ВА действовала в составе Брянского, Воронежского, Юго-Западного и 1-го Украинского фронтов, участвовала в крупнейших битвах и операциях Великой Отечественной войны и прошла боевой путь от Воронежа до Берлина.

Основу 2-й ВА составили соединения и части ВВС Брянского фронта. В неё фошли две истребительные, две штурмовые, одна бомбардировочная и одна ночная бомбардировочная дивизии".

Приведены номера дивизий: 205, 207, 225, 227, 208, 223, 267 (вошла месяцем позже), указаны имена командиров.

"Верховный Главнокомандующий 51 раз объявлял благодарности личному составу 2-й ВА. 228 человек получили звание Героя Советского Союза. 17 удостоились этой чести дважды, а известные асы Покрышкин и Кожедуб стали трижды Героями Советского Союза. 75% частей 2-й ВА получили наименование гвардейских".

[Mig]

"Во время войны органами НКВД был установлен тотальный контроль за военными, партийными, советскими и хозяйственными руководителями. Практически о всех частных разговорах, беседах становилось известно, и нередко это служило причиной репрессий в отношении тех или иных лиц...

"Несомненно, что многие похоронки пришли в наши дома именно потому, что за решёткой сидели авиаконструктор А.Н. Туполев, ракетчик С.П. Королёв и др."

У меня в руках книга Владимира Конева "Герои без золотых звёзд", Москва, "Яуза", "ЭКСМО", 2008 г....

1) НКВД, как известно, установило тотальный контроль за руководителями ВСЕХ рангов ЗАДОЛГО до ВОВ. Иначе не было бы ТЕРРОРА 1937-39 годов.
2) Кроме Туполева и Королева в "шарашках" (различных их видах) сидели и Поликарпов, и Петляков, и Бартини, и многие сотни других конструкторов и инженеров.
3) Книга В. Конева "Герои без золотых звезд" издана тиражом 5 100 экземпляров. Поэтому в своих руках ее имеют счастье держать еще (как минимум) 5 099 человек... В том числе и Ваш покорный слуга...