Показано с 1 по 20 из 223

Тема: О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    То, что авиагруппа Федорова была преобразована в полк, вполне соответствует установившейся практике.
    Для поддтверждения не известно кем и когда "установившейся практики" номер полка, в который была переформирована "авиагруппа Федорова" не укажите?

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Для подтверждения неизвестно кем и когда "установившейся практики" номер полка, в который была переформирована "авиагруппа Федорова" не укажЕте?
    Возвращаю к посту № 26.

    А по поводу неизвестно кем и когда "установившейся практики" привожу пару примеров
    -- 8-я ударная авиагруппа. Командующий генерал-лейтенант авиации Григорий Пантелеевич Кравченко. Сформирована в марте 1942 г. В действующей армии: 05.04.42 - 18.05.42 г. С 13.04.42 по 18.05.42 года в состав группы входил 563-й иап. Группа действовала на Брянском фронте. В мае 1942 г. расформирована. Части, входившие в авиагруппу, вошли в состав 2-й воздушной армии.

    -- Авиагруппа ночных бомбардировщиков-охотников подполковника Бориса Владимировича Бицкого с течением времени была преобразована в 3-й гвардейский бомбардировочный Смоленско-Берлинский Краснознаменный авиационный полк, которым командовали последовательно подполковник, полковник Алексей Иванович Щербаков, подполковник Павел Петрович Глазков.

  3. #3
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    А по поводу неизвестно кем и когда "установившейся практики" привожу пару примеров
    Г-н Мангазеев, вы явно затеяли пробежку по кустам вокруг глобуса Калининской области: номер полка, в который "была переформирована группа Федорова", сообщите, pls.

    А кроме этого, пожалуй, хватит передирать инфо, которая содержится на сайте глубоко мною уважаемого Василия Харина: http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi...uct/g/uag8.dat

    Что опубликовано на сайте Василия, я хорошо знаю. Вы что-нибудь новое сообщите, pls.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Г-н Мангазеев, вы явно затеяли пробежку по кустам вокруг глобуса Калининской области: номер полка, в который "была переформирована группа Федорова", сообщите, pls.

    ...инфо, которая содержится на сайте глубоко мною уважаемого Василия Харина
    ... Вы уже во второй раз отказываетесь обратить внимание на номер полка, указанный в посте № 26 -- 157-й иап

    А Василия Харина я уважаю не меньше вас, господин Mig, и для этого мне не надо шерстить "Интернет". Он, как и я, работал на Ташкентском авиационном производственном объединении имени Валерия Павловича Чкалова.

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Что опубликовано на сайте Василия, я хорошо знаю.
    Надеюсь, что в следующий раз вы не будете интересоваться у меня преобразованием авиагрупп. Я же не экзаменую Вас, уважаемый господин Mig, а принимаю как данность.

  5. #5
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    ... номер полка, указанный в посте № 26 -- 157-й иап

    А Василия Харина я уважаю не меньше вас, господин Mig, и для этого мне не надо шерстить "Интернет". Он, как и я, работал на Ташкентском авиационном производственном объединении имени Валерия Павловича Чкалова.
    Коль скоро мы оба уважаем Василия Харина и доверяем (если вы так часто цитировали Василия без ссылки на него) информации, размещенной на его сайте, то давайте посмотрим, что Василий пишет о 157-м иап:

    157-й истребительный Брестский Краснознаменный авиационный полк
    В действующей армии:
    22.06.41 - 17.12.41
    19.02.42 - 16.03.43
    08.05.43 - 09.05.45
    Сформирован в декабре 1940 г.
    В июне 1941 г. входил в состав 54 иад.

    Перед началом войны полк базировался в Левашово.

    К 22.06.41 г. имел на вооружении 38 самолетов И-16 (в том числе 6 неисправных).

    C 07.07.41 г. входил в состав 7 иак ПВО Ленинграда.

    Зимой 1941/42 гг. перевооружен самолетами "Харрикейн".

    В феврале 1942 г. переведен на Калининский фронт и с 19.02.42 г. действовал в составе ВВС 4 УА.

    В мае - июне 1942 г. действовал в составе 210 иад.

    С июня 1942 г. действовал в составе 256 иад.

    В середине марта 1943 г. введен в состав 273 иад, находившейся в Резерве Ставки ГК. Перевооружен истребителями Як-7 и с мая 1943 г. приступил к боевой работе на Центральном фронте. Участвовал в Курском сражении. С января 1944 г. до конца войны действовал в составе 234 иад. На вооружении имел самолеты Як-1, Як-9, Як-3.
    За успешные боевые действия в операциях по освобождению Белоруссии авиаполк получил почетное наименование Брестского.
    За успешные действия в боях за плацдармы на Висле в августе 1944 г. авиаполк был награжден орденом Красного Знамени.
    http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi...t/p/iap157.dat

    Как вы, г-н Мангазеев, объясните нестыковочку относительно того, что "группа Федорова была переформирована в 157-й иап"?

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Коль скоро мы оба уважаем Василия Харина и доверяем (если вы так часто цитировали Василия без ссылки на него) информации, размещенной на его сайте, то давайте посмотрим, что Василий пишет
    Между тем, в посте № 29 именно Вы, господин Mig, практически не обработав, воспользовались информацией с сайта Василия Харина, не спросивши у него разрешения:
    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Участвовала, целых 3 недели: с 06.07.42 - 29.07.42 г.!
    06.07.42 г. была введена в сражение под Воронежем, где во взаимодействии с 5-й танковой армией вела ожесточенные бои, прикрывая войска от ударов вражеской авиации, и отдельными группами поражала наземные объекты. 07.07.42 г. в составе армии было 231 самолета. К исходу 12.07.42 г. в строю осталось лишь 66 из них.29.07.42 г. обращена на формирование 16 ВА. Вот и вся история истребительной армии...
    Топчемся дальше:
    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Как вы, г-н Мангазеев, объясните нестыковочку относительно того, что "группа Федорова была переформирована в 157-й иап"?
    Никак не объясню.
    Во-первых, глубоко уважаемый мной Василий Харин сам постоянно подчеркивает, что у него информация неполная.
    Во-вторых, печатная информация, опубликованная в научно-историческом журнале "Вопросы истории", как источник имеет преимущество перед любой i-нетовской информацией по определению.
    В-третьих, печатная публикация проходит редактуру научными сотрудниками. А сайт бесконечно уважаемого мною Василия Харина -- это сайт только Василия Харина.
    А в четвертых, как я неоднократно уже сообщал, тактические части вообще не являются предметом моего интереса. Лишь СОЕДИНЕНИЯ, ну и, может быть, ОБЪЕДИНЕНИЯ. Если я хочу что-то рассказать о штрафбатах (например, о своем родственнике -- заместителе командира штрафбата), то только в контексте всей темы использования штрафных формирований.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 22.11.2009 в 19:41.

  7. #7
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    ...Никак не объясню....
    Вот и весь сказ г-на Мангазеева...
    На сем завершаю т.н. дискуссию. Продолжайте изучать "тактические части"...

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Во-вторых, печатная информация, опубликованная в научно-историческом журнале "Вопросы истории", как источник имеет преимущество перед любой i-нетовской информацией по определению.
    В-третьих, печатная публикация проходит редактуру научными сотрудниками. А сайт бесконечно уважаемого мною Василия Харина -- это сайт только Василия Харина.
    Боже, Вы верите в это? Сейчас все журналы рыскают в поисках авторов, которые согласятся написать им ХОТЬ ЧТО-ТО при их мизерных гонорарах. А уж о научной редактуре и речи не идёт...
    В документах 157 ИАП нет ни слова о том, что он образован на базе штрафной авиагруппы И.Е.Фёдорова. Во всей 3-й воздушной армии в тот период не было 50 лётчиков-штрафников. Откуда там авиагруппа?
    Иван Евграфович ляпнул цифру 50 (или 64?) и пошла она гулять по "научным" журналам... И ни один научный редактор не удосужился взять в ЦАМО РФ документы воздушной армии, документы штрафной группы И.Е.Фёдорова и проверить эти слова... Ну и о чём тут говорить?
    Последний раз редактировалось simsim; 23.11.2009 в 01:47.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •