Полемика на эту тему чуть раньше велась на форуме Стрижи.ру:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1149775848/20
возможно что-то внесёт ясность в текущую тему.
Полемика на эту тему чуть раньше велась на форуме Стрижи.ру:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1149775848/20
возможно что-то внесёт ясность в текущую тему.
Уважаемый rafik888, спасибо за подтверждение факта существования ГРУППЫ:Сообщение от rafik888
"Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте."
***
Из-за нежелания фантазировать я указал только на 157-й иап. Генерал-лейтенант Н.Ф.Папивин, между тем, сообщал о двух иап: 157 и 163-м.
Пожалуй стоит привести ПОЛНОСТЬЮ пост, опубликованный на форуме "Стрижей":
Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:
В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета – в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения «и в целом до 40 царапин». В Испании и Китае якобы сбил 18 самолётов.
Т.е. в сумме 35 самолётов, а теперь он говорит, что сбил 148!
Из письма генерал-лейтенанта С.И.Руденко Главному маршалу авиации А.А.Новикову:
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Командующий 16 ВА генерал-лейтенант авиации С.И.Руденко 7.04.1944 г.
Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1149775848/20
Не уверен, что Ваша просьба этична, господин simsim. Господин Mig вообще против того, чтобы влезать сапогами в судьбы защитников Отечества. А чтобы иметь дело с господином Mig-ом, надо иметь специальное желание, которого у меня нет.
Если всё же очень хочется узнать фамилии, то рекомендую обратиться к посту № 57:Раскрытие поста № 57 в посте № 58:
Уважаемый Игорь! Вот когда Вы приведёте хотя бы 20 фамилий лётчиков группы И.Е.Фёдорова, тогда можно говорить, что она существовала в тех объёмах, о которых Вы так упоительно здесь вещаете... А пока что Вы уподобляетесь тому самому Василию Тёркину... Фактов-то нет... Одни слова...
Увы, это - не исторический подход... 5 лётчиков - это тоже уже группа. Именно её и имели в виду, называя группу штрафников 3-й воздушной армии ГРУППОй И.Е.Фёдорова. Ни о какой авиагруппе там и речи не шло! Странно, что Вы до сих пор этого не поняли... Или не хотите понимать?
Господин simsim, хочу - не хочу, верю - не верю, это вообще не имеет никакого значения.
Если Вы хотите меня подвигнуть на поездку в ЦАМО, то я не поеду однозначно. Поездил туда достаточно, начитался прОтоколов партсобраний.
А фонды особых отделов, увы - или слава Богу, не рассекречены. И вряд ли будут в ближайшее время рассекречены. По тем же, в частности, этическим соображениям.
Мне кажется странным, мягко говоря, Ваше утверждение, что группой штрафников из пяти летчиков командовал подполковник.
Нет, это не мне виднее, а взято отсюда:
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2389
Ссылаются на видимо рассекреченный документ ФСБ. Документ ли? Хотя написано правдоподобно...
Откуда дровишки?
А кто это Вам сказал, что группой штрафников командовал подполковник?
Во-первых, И.Е.Фёдоров стал подполковником только 11 февраля 1943 года.
Во-вторых, майор И.Е.Фёдоров параллельно с командованием группой штрафников был лётчиком-инспектором по технике пилотирования 3-й воздушной армии. Т.е. командовал он этой группой как бы в нагрузку к своей основной должности. Это лишний раз доказывает, что этой группе не придавалось такого громадного значения, которое Вы теперь пытаетесь ей придать...
Ха-ха...
О, а вот тут Вы, господин Мангазеев, врёте... Протоколы партсобраний в ЦАМО РФ как раз и хранятся в секретном фонде, и их не выдают исследователям до сих пор... Это может подтвердить любой посетитель этого форума, кто хоть раз в жизни действительно был в ЦАМО РФ. Всё с Вами ясно, Игорь Мангазеев...
Как раз любой посетитель скажет, что документы партийных организаций не засекречены.
Не знаю, вспомнит ли меня по фамилии Валентина Оттовна Попова, старшая по читальному залу, но на лицо она меня помнит. Не уверен, что помнит на лицо Марина Даниловна. Она помягче характером. Эти славные женщины трудились еще летом 2001 года.
Валентина Оттовна работала и в 2004-2005 годах.
На выдаче коробок работала в то время, не помню точно, но кажется Александра Николаевна, по субботам тоже.
А вот никакого simsim-а я никогда, слава Богу, не видел.
Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 25.11.2009 в 20:48.
Г-ну Мангазееву постоянно что-то или кто-то мешает конкретные факты изложить: то НКВД, то "идеологизированное ЦАМО", то чья-то неэтичность, то Mig. Поэтому он и пускается в пустые рассуждения то троцкистах, то о бухаринцах...
А как этот "ларчик" открывается - давно известно: плохому танцору и пол (т.е. НКВД, "идеологизированный ЦАМО" и т.д.) мешает....
Учите матчасть, г-н Мангазеев, и будет вам щастье!
ЦАМО РФ -военное учреждение с установленным регламентом служебного времени. Начало работы. Обед. Окончание работы. Суббота, воскресенье-выходные. В нерабочее время, как и все военные объекты, ЦАМО РФ охраняется.
Столовая там не работает с середины 90-х годов. Есть только двухэтажная солдатская (переделанная из бывшей столовой офицеров, рабочих и служащих ЦАМО).
Если Вы действительно представляете себе работу архивохранилищ ЦАМО, то должны знать, что доступ в них посторонних лиц категорически запрещен. Хотя бы во избежание возможных краж архивных документов, и просто по соображениям пожарной безопасности. И то и другое в архиве очень серьезно организовано.
Документы хранятся в архивохранилищах. (Можете уточнить у Вашего знакомого Курасова В.М), а не в фондах. Фонды-это немного не то. Что такое фонды можно прочитать в несекретном Приказе МО РФ "Об организации архивного дела в ВС РФ". В архивохранилищах объединений, соединений Красной Армии за период с 1941 по 1945 годы, нет документов, подтверждающих вопрос, поднятый в теме. Так же как и партийных документов по теме.
Последний раз редактировалось Привод; 26.11.2009 в 01:29.
1) Было раньше такое, что ЦАМО РФ работал по субботам. В этом г-н И.Мангазеев прав.
2) То, что г-н И.Мангазеев работал в фондах у Курасова, говорит о том, что он изучал фонды военных училищ. Там действительно полно партийной дребедени. Вот только дали доступ г-ну И.Мангазееву к ним не вполне официально, т.к. исследователям доступ в архивохранилища категорически запрещён. Думаю, что г-н И.Мангазеев смотрел эти документы только потому, что В.М.Курасов пошёл ему навстречу, но совсем не потому, что эти документы он смог получить через читальный зал.
3) Изучив только фонды военных училищ, некорректно рассуждать о том, что есть, а чего нет в фондах 3-й воздушной армии и частей в неё входивших. Тем более, что за последние 2-3 года очень многое рассекречено...
ВЫВОД: никакой тайны в группе штрафников под командованием И.Е.Фёдорова нет! Есть только ошибочное умозаключение г-на И.Мангазеева о том, что раз есть слово "группа", то значит это полнокровная АВИАгруппа... Однако ни одного факта и документа, подтверждающего этот тезис (что это именно авиагруппа в полном составе), НЕТ...
Последний раз редактировалось simsim; 26.11.2009 в 01:06.
Если это так, приношу извинения товарищу Игорь Мангазеев. Хотя не уверен, что за зарплату работника архива кто то будет трудиться по субботам.
+1
Тему можно закрывать? Если да, то прошу модераторов поправить ошибки в названии темы.
В каких фондах я работал, неважно.
Господин simsim, некорректно рассуждать о том, что изучил только фонды военных училищ.
И тем более некорректно, вам делать вывод "об отсутствии тайны" только на основании личного общения с Федоровым, равно как на основании карточки, изображённой писарем в 1948 году.
Эти "факторы" мне не мешают, мешает лишь отсутствие информации. Сравнивать Mig-а с пустым местом, наверное, можно, но и смысла в этом нет особого.
Ваши права
