Показано с 1 по 20 из 462

Тема: рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Открытые данные об этом уже давно проходили по средствам массовой информации. Как и по сбитому и аварийно совершившему посадку на Карельском полуострове такому же «хитрому корейцу» еще в 78. Который светил ПВО СССР, вместе с американскими спутниками, на севере.
    Ельцин действительно отдал «черные ящики» с того самолета. Но что-либо нового и скандального они не внесли. Но в свое время нахождение черных ящиков нашими военными успокоило Америку, которая думала, что ничего со сбитого самолета не найдут и пыталась поднять скандал на мировом уровне. Как только ящики были найдены, можно даже проследить за хронологией событий, сразу все стихло. Так как представленные мировой общественности СССР документы показали, что действительно было грубейшее нарушение воздушного пространства суверенного государства. Расшифровка показала, что нарушение было преднамеренным, действия советской стороны (согласно международным соглашениям) - как предупреждения по радиосвязи и предупреждения при воздушном перехвате, пилотами Боинга были полностью проигнорированы. Однако в обоих случаях известно одно, что другая сторона, для расследования, не предъявила никаких документов об этих самолетах, ни реального маршрута, ни проводки и слежения за этими самолетом диспетчерских служб, ни переговоров между экипажем и наземными службами… Американцы вообще заявили, что вся информация засекречена до 2018 года. С какого интересно это они возьми и все засекретили??? В обсуждаемом случае, борт шел из США и они имели все данные и слежения о полете.
    Со своей стороны, я не сторонник дискуссий на закрытые темы, которые тут уже переводят на сионизм и возвращение территорий… Но могу добавить в тему… Все кто этим занимался давно на пенсии. Информация эта до сих пор секретна как кто работал, какими средствами, координаты, что найдено и где хранится (так и с американской стороны инфа закрыта). К поиску и работам по этому Боингу привлекались спецы из НИИ ВВС. Так вот, площадь поиска была огромна, искали долго. Как и в случае сбитого украинскими ПВО Ту-154 рейса Тель-Авив – Новосибирск, самолет развалился в воздухе и остатки разметало по большой площади. Поиски были похожи. Однако, как правильно подчеркивал НАЗАР – ни багажа, ни останков тел пассажиров не было найдено!!!! А в случае с Ту-154 все видели кадры, как все плавало на поверхности… Наш Тихоокеанский флот своей мощью пресек все попытки американцев прорваться к месту падения. И что интересно, рвались куда надо, то есть подтверждает то, что следили они за самолетиком… Но помимо черных ящиков понаходили много интересного из оборудования… В частности и то, что предположительно были найдены и несколько тел…, мужского пола, «призывного» возраста, явно не корейцев… Количество точно мне не известно, но предположительно экипаж самолета состоял из 12 человек. Тела были предъявлены американской стороне, даже нашей разведкой были определены имена некоторых. Все были кадровыми военнослужащими ВВС США и разведки. Их втихоря забрали. Более того, после этого никаких официальных претензий СССР (Россия) до настоящего дня НЕ ПОЛУЧАЛА!!! Как не получали и не вызывались в суд или куда либо военнослужащие отдавшие приказ на уничтожение этого самолета, летчик выполнивший свой долг. Иски в Международный суд или куда-либо от семей «пассажиров» никогда никому не предъявлялись. Все списки «пассажиров» Боинга, фотографии детей, семей – все полнейшая ЛАЖА!!! Даже при передаче черных ящиков Ельцин не выражал соболезнования «пассажирам», списки ни какие не оглашались, а было выражено соболезнование несколько «своеобразно»…
    Оглашение фамилий военнослужащих США погибших в данном инциденте при выполнении специальной операции в воздушном пространстве СССР – прерогатива правительства США.

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Открытые данные об этом уже давно проходили по средствам массовой информации. Как и по сбитому и аварийно совершившему посадку на Карельском полуострове такому же «хитрому корейцу» еще в 78. Который светил ПВО СССР, вместе с американскими спутниками, на севере.
    Ельцин действительно отдал «черные ящики» с того самолета. Но что-либо нового и скандального они не внесли. Но в свое время нахождение черных ящиков нашими военными успокоило Америку, которая думала, что ничего со сбитого самолета не найдут и пыталась поднять скандал на мировом уровне. Как только ящики были найдены, можно даже проследить за хронологией событий, сразу все стихло.
    - Холостяк, надо немного пытаться с логикой дружить: американская сторона не знала, что самописцы были найдены. Поэтому никакого "успокоения" не произошло. СССР обозвали "империей зла", увеличили военный бюджет и запустили программу "Звёздных войн". Советский Союз сразу не признался, что они найдены и держал всё это в глубокой тайне. Ельцын передал записи только спустя 10 лет после того события, в 1993 году.
    Так как представленные мировой общественности СССР документы показали, что действительно было грубейшее нарушение воздушного пространства суверенного государства. Расшифровка показала, что нарушение было преднамеренным
    - Расшифровка не показала, что нарушение было преднамеренным, ты как всегда слегка неадекватен - перечитай тему, не поленись, прежде чем свою обычную чушь пороть.
    действия советской стороны (согласно международным соглашениям) - как предупреждения по радиосвязи и предупреждения при воздушном перехвате, пилотами Боинга были полностью проигнорированы.
    - Не было этих предупреждений, сделанных нормальным международным способом, прописанном в советских ОПП - ты хоть знаешь, как эта аббревиатура расшифровывается, лётчик?
    Однако в обоих случаях известно одно, что другая сторона, для расследования, не предъявила никаких документов об этих самолетах, ни реального маршрута, ни проводки и слежения за этими самолетом диспетчерских служб
    - Для особо сильно подготовленных пилотов из испытательных центров: земля круглая, поэтому диспетчерские службы не могли выполнять проводку и слежение за этим самолётом на большей части его полёта. Это могли делать только советские РЛС.
    ... ни переговоров между экипажем и наземными службами…
    - Эфир открыт, все переговоры могла с тем же успехом записывать и советская сторона!
    Американцы вообще заявили, что вся информация засекречена до 2018 года. С какого интересно это они возьми и все засекретили???
    - Ссылку на это?
    В обсуждаемом случае, борт шел из США и они имели все данные и слежения о полете.
    - Для офицеров из стройбата, выдающих себя за лётчиков: земля круглая, есть такая штука, как радиогоризонт. Когда самолёт уходит за радиогоризонт, наземные РЛС не могут выполнять его проводку, не могут следить за его маршрутом, как понял, приём?
    самолет развалился в воздухе и остатки разметало по большой площади. Поиски были похожи. Однако, как правильно подчеркивал НАЗАР – ни багажа, ни останков тел пассажиров не было найдено!!!! А в случае с Ту-154 все видели кадры, как все плавало на поверхности…
    - Уписаться можно со смеху - два маленьких ящичка, - две иголки в стоге сена - нашли! НО НИКОМУ НЕ СКАЗАЛИ. А всё остальное - не нашли! Или так же нашли, но никому не сказали?!
    Наш Тихоокеанский флот своей мощью пресек все попытки американцев прорваться к месту падения.
    - Это полный звиздец: как пресекали - огнём на поражение?
    И что интересно, рвались куда надо, то есть подтверждает то, что следили они за самолетиком…
    - "Рвались" туда, где торчали советские суда.
    Но помимо черных ящиков понаходили много интересного из оборудования… В частности и то, что предположительно были найдены и несколько тел…, мужского пола, «призывного» возраста, явно не корейцев…
    - То никого - то "несколько тел призывного возраста и явно не корейцев"! Там почти 70 человек летело американцев, преимущественно - англосаксов, вот уж точно не корейцев - но где их "трупы призывного возраста", лохотронщик? Их нашли, или не нашли?
    Количество точно мне не известно, но предположительно экипаж самолета состоял из 12 человек. Тела были предъявлены американской стороне, даже нашей разведкой были определены имена некоторых. Все были кадровыми военнослужащими ВВС США и разведки. Их втихоря забрали.
    - Это полный абзац! Максим Калашников тихонько отдыхает в сторонке...
    Более того, после этого никаких официальных претензий СССР (Россия) до настоящего дня НЕ ПОЛУЧАЛА!!!
    - СССР всё тогда от Рейгана получил...
    Как не получали и не вызывались в суд или куда либо военнослужащие отдавшие приказ на уничтожение этого самолета, летчик выполнивший свой долг. Иски в Международный суд или куда-либо от семей «пассажиров» никогда никому не предъявлялись. Все списки «пассажиров» Боинга, фотографии детей, семей – все полнейшая ЛАЖА!!!
    - Это - к психиатру.
    Даже при передаче черных ящиков Ельцин не выражал соболезнования «пассажирам», списки ни какие не оглашались, а было выражено соболезнование несколько «своеобразно»…
    - Так давай цитату - как это Борька соболезнование выразил?
    Оглашение фамилий военнослужащих США погибших в данном инциденте при выполнении специальной операции в воздушном пространстве СССР – прерогатива правительства США.
    - "Дорогая редакция! - пишет нам семилетняя девочка..."
    Последний раз редактировалось juky-puky; 21.03.2007 в 16:24.

  3. #3
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - СССР всё тогда от Рейгана получил...
    Что именно получил тогда СССР ,кроме нервных истеричных выпадов?
    В нескольких штатах водку из продажи изьяли, да культурный обмен между странами ограничили
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Что именно получил тогда СССР ,кроме нервных истеричных выпадов?
    В нескольких штатах водку из продажи изьяли, да культурный обмен между странами ограничили
    - Начался новый виток гонки вооружений. А бюджет Советского Союза уже тогда трещал от непомерной нагрузки ВПК... Безвыходность положения заставила Политбюро ЦК КПСС судорожно искать выход. Итогом этих поисков стала "Перестройка", проведённая совершенно по-идиотски. А итогом перестройки стал крах и распад СССР...

  5. #5
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Начался новый виток гонки вооружений. А бюджет Советского Союза уже тогда трещал от непомерной нагрузки ВПК... Безвыходность положения заставила Политбюро ЦК КПСС судорожно искать выход. Итогом этих поисков стала "Перестройка", проведённая совершенно по-идиотски. А итогом перестройки стал крах и распад СССР...
    Так вот оказывается за чем кроется истинная причина развала СССР , в уничтожении корейского Боинга.
    Примерно то-же самое я от некоторых "одаренных" людей на соседнем форуме о программе "Буран" слышал, что именно она виновата в развале.
    А по поводу гонки вооружения и нового витка, внимательно проверь свои источники, и если у тебя с ними все правильно то ты вспомнишь, что тогда шли Женевские переговорах о сокращении вооружений и прекращены они не были именно по инициативе США.
    Развал СССР был следствием совсем других причин и даже десяток сбитых лайнеров никак не смог бы повлиять на итог.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так вот оказывается за чем кроется истинная причина развала СССР , в уничтожении корейского Боинга.
    Примерно то-же самое я от некоторых "одаренных" людей на соседнем форуме о программе "Буран" слышал, что именно она виновата в развале.
    - А виновато было и то, и другое, и третье, и тридцать третье. ВПК (включая космос и все исследовательские программы и проекты) жрал, по самым минимальным оценкам, более 60% НД, по максимальным - до 75%.
    Поэтому страна обанкротилась. А перестройка её просто добила.
    А по поводу гонки вооружения и нового витка, внимательно проверь свои источники, и если у тебя с ними все правильно то ты вспомнишь, что тогда шли Женевские переговорах о сокращении вооружений и прекращены они не были именно по инициативе США.
    - Я именно об этом и говорю, ты как читаешь? США активизировали гонку вооружений и СССР её не вынес.
    Развал СССР был следствием совсем других причин
    - Так перечисли их, для интересу, в порядке убывания приоритетов: сначала - самую важную, потом - менее важную, потом третьестепенную?
    и даже десяток сбитых лайнеров никак не смог бы повлиять на итог.
    - Сбитые лайнеры и репутация "Империи зла" способствовали тому, чтобы Запад особенно активно стремился сделать всё возможное, чтобы СССР не мог остановиться и передохнуть. Гонка, гонка, гонка...

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Американцы знали, что «черные» ящики нашли. Так же как и им сообщили о нахождении тел экипажа состоявшего из военнослужащих США. Поэтому ни каких претензий США не предъявляло СССР. Не было даже элементарной ноты протеста по линии МИДа США (ведь как тут пишут там была куча мирных граждан США). СССР без проблем предъявило бы в ответ найденные части самолета, оборудование и тела погибших амариканских военнных международной общественности. Поэтому сверх державы «порешали» как в 1978 году – официально не шуметь, не обострять ситуацию, не создавать массовую истерию и засекретили всю информацию.
    «Империей зла» Америка всегда называла СССР. Звездные войны и без этого они «запустили».
    Год написанный мной 2018 – это год рассекречивания правительством США информации о нарушении «корейским» самолетом воздушного пространства СССР на Карельском полуострове. Вот решили на 40 лет американцы все засекречивать, как и в обсуждаемом случае. Эта цифра из передачи по ТВ о этом инциденте.
    Расшифровка ящика показала, что все системы самолета работали нормально, соответственно технических причин уклоняться от курса на огромное расстояние вглубь воздушного пространства СССР у экипажа не было. При наличии проблем экипаж «Боинга» должен был включить сигнал бедствия и выходить на связь. В этом случае такого не произошло. К примеру, в 1978 году экипаж корейца над Карельским включил сигнал бедствия только когда в него попала ракета. Попытки попом «списать» все на неисправные бортовые приборы просто не прокатила… Он так же как в 78, на попытки связаться с экипажем-нарушителем с земли по радио и попытки самолетов перехвата, в том числе визуально – НЕ РЕАГИРОВАЛИ. Соответственно, отклонение от курса совершено экипажем преднамеренно, как в том, так и в обсуждаемом случае. Поэтому, повторяясь, НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРИТЕНЗИЙ к СССР, к летчикам сбившим самолеты как в 78 так и 83 годах, со стороны авиакомпаний, семей пассажиров, самих пассажиров, правительств, руководителей государств – НЕБЫЛО!!!
    Самолет ведут и передают друг другу диспетчеры, согласно установленного порядка. На Аляске одни службы, в непосредственной близости Кореи – другие. Однако корейцы к этому самолету никакого отношения не имели, поэтому связь была с базой ВВС США в Японии и RS-135. Проходило как-то, что якобы наши перепутали самолеты…, но это не правда. В частности есть записи радиоперехвата разговоров между экипажем Боинга «центром» наведения в Японии и самолетом воздушной разведки RS-135, которые при атаке нашим перехватчиком в испуге нарушили радио молчание. Техника не только эта была подключена, как и в 78 году «случайно» в этот самый момент над этим местом «висели» и несколько спутников разведки. Совпали «случайно» орбиты и время прохождения??? Удивительное рядом!!!! Об этом тоже информация проходила по прессе и телевиденью.
    Все расследование по данному инциденту засекречено обеими сторонами. Как это делается после обычной военной спец операции. В частности, все найденные советской стороной части самолета, оборудования, записи, материалы расследования, за исключением тел военнослужащих США и «черных» ящиков переданных американской стороне, хранятся в СпецХране.
    В любом случае, если бы Россия не располагала установленным фактом правомерности уничтожения самолета-нарушителя, его реальную принадлежность, состав экипажа, разведывательную цель этого полета, то сейчас в Страсбурге, Я ВАС УВЕРЯЮ, лежали бы дела по расследованию этого «вопиющего» случая, Ельцин бы давно выдал бы «убийц» и всем «страждущим - невинно пострадавшим» выплачена была бы компенсация…(как «пострадавшим" в 1978 году, так и в 1983 году).

    А то, что тут «эксперты» муссируют давно тему о том, как Запад гонкой вооружений «задавил» СССР – вызывает смех. СССР всегда располагал огромной сырьевой базой, в отличии от Запада, и ни в чем не нуждался и с «голода» не помер бы в любом случае. Действительно, акцентируя внимание на этом такие «эксперты» сами того не подозревая, подтвердили то, что именно Запад нагнетал ненависть, конфронтацию, вооружался и угрожал миру. СССР вынужден, для защиты свой независимости, создавать средства уничтожения, не уступающие по мощи западным. Именно Запад провоцировал подобные данной теме конфликты. Именно Империалистический Запад во главе с США развязывал войны за получение доступа к полезным ископаемым других стран, делая их силой своими сырьевыми придатками. Они вынуждены были так поступать, так как без этого сами уже не в состоянии содержать свою экономику. Они и ресурсов никаких не имеют. И сейчас в Ираке за что они воюют??? За нефть!!! Столько войск туда нагнали, чтоб аборигенов азбуке демократии обучать...!!??? Вся Европа сейчас ползает в ногах России за ее природные богатства!!! Польша что-то «пукнула» на Россию, так ее сами же европейцы «затушили».
    А тут типа дохлые США «истощили» СССР – ну блин даёте!!!

    Только сейчас открывают секретные в недалеком прошлом материалы по той же "Спирали", по тому же плазменному оружию... Что Америка за ж..пу берется, что СССР имел в реальной разработке такие опробированные проекты!!! По которым Америке со своими "Звезднами войнами" и рядом не стоять... А причина та, что эти работающие и опробованные проекты не пошли, не то что денег не хватало, а то что "дубы" на корню все зарубили... Туже "Спирать" Гречко зарубил, как и по "Плазме" сказали, что фантастикой нечего заниматься... Сталин в свое время таких деятелей "врагами народа" и "вредителями" называл и к стенке или на Колыму пользу стране приносить...
    Последний раз редактировалось Холостяк; 21.03.2007 в 22:44.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •