рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

[Topper]

"1. Уроды из ПВО умудрились дать вражескому разведчику беспрепятственно прохерачить 1200 км, как по бульвару, вдоль всего советского Дальнего Востока!"
- Я как урот из ПВО предлагаю мудрейшему Juky предложить свой вариант действий ИА ПВО в акватории Охотского моря. Тактический радиус Су-15, МиГ-23 для расчёта можно удвоить. Радиус зоны обнаружения РЛС - тоже.
"2. За эти полтора часa ни один (!) перехватчик так и не сумел его вовремя найти, ни один не смог к нему подойти, не смог его идентифицировать, не смог его принудить к посадке!"
- После успешного решения первой задачи, решаем задачу принуждения к посадке. Условно допускаем, что Боинг оснащен поплавками. Как прикажете его принуждать, начитанный наш?
После его входа в зону ответственности ПВО в районе Сахалина - принялись и опознавать, и принуждать. Официально озвученная версия этих попыток известна. Неофициальная (по книге француза) - тоже. Истина где-то рядом, каг говорит непотопляемый агент Малдер.
ЗЫ: Не всё так просто. Мой отец 2 сентября 1983 г. был командирован из Саваслейки на Сахалин в составе достаточно серьёзной оперативной группы. Туда же перелетел полк новейших на то время МиГ-31-х. Вернулись через пару недель, поголовно молчаливые, и обросшие самыми невероятными слухами. Что там было на самом деле, мы узнаем ещё не скоро, если вообще узнаем.

[juky-puky]

"1. Уроды из ПВО умудрились дать вражескому разведчику беспрепятственно прохерачить 1200 км, как по бульвару, вдоль всего советского Дальнего Востока!"
- Я как урот из ПВО предлагаю мудрейшему Juky предложить свой вариант действий ИА ПВО в акватории Охотского моря.

- И чем же ты занимался в ПВО, если предлагаешь выдумывать что-то новое, вместо отработанных схем?

Тактический радиус Су-15, МиГ-23 для расчёта можно удвоить. Радиус зоны обнаружения РЛС - тоже.

- Интересное кино! Просто так взять - и удвоить боевой радиус? Мановением волшебной палочки? Просто так взять - и удвоить максимальную дальность обнаружения РЛС??
"Моя твой не понимай!"
А чем плох существовавший - для МиГ-23? 700 км, например. И примерно такой же для Су-15.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15tm.html
Ну, а дальность обнаружения такого большого самолёта, как Боинг-747, будет даже для П-35 определяться радиогоризонтом - на высоте 10 км локаторщики на Камчатке должны были его увидеть минимум за 350 км или за 25 до подхода его к камчатскому берегу. А потом он ещё 420 км прошёл над собственно Камчаткой - ещё полчаса полёта - и где же славные перехватчики? Тю-тю. Они куда-то там слетали - чёрт знает - куда? Но только не туда, куда надо...

"2. За эти полтора часa ни один (!) перехватчик так и не сумел его вовремя найти, ни один не смог к нему подойти, не смог его идентифицировать, не смог его принудить к посадке!"
- После успешного решения первой задачи, решаем задачу принуждения к посадке.

- И что вызывает сомнения в возможности перехвата огромного самолёта, прущего прямо на тебя, "зверь бежит на ловца", обнаруженного на Д=350 км, для перехватчиков с боевым радиусом 700 км?!
Не смеши мои тапочки.

Условно допускаем, что Боинг оснащен поплавками. Как прикажете его принуждать, начитанный наш?

- ?? У Боинга топлива было - до Сеула и ещё маленько. Вот уж кому поплавки были совершенно ни к чему.

После его входа в зону ответственности ПВО в районе Сахалина - принялись и опознавать, и принуждать.

- Для нового поколения "уродов из ПВО" повторяю: его не опознавали и его не принуждали.

[SAVEL]

juky вы я вижу все считаете из идеальных условий, а ведь не все так просто. В ту ночь я сам был участником тех событий, и могу сказать что видели его еще задолго до подхода к нашей границе, амеров летало очень много об этом говорит и номер цели 51 на час ночи!, и их спутники были и корабли и помехи связи со стороны амеров были, короче была настоящая боевая работа. Данная цель вела себя как настоящий разведчик, меняла курс и высоту, вполной мере использовала слепые зоны наших станций, проходила над нашими точками и тд. Далее вы пишете что боевой радиус самолета 700 км., а сколько времени он может находиться и работать в этой зоне? 1-2 сек не более, поэтому в районе пересечения госграницы и береговой черты перехватчик мог находиться 2-3 мин не более!!!!. Далее в условиях радиоэлектронного подавления связи самолет перехватчик должен был приблизиться к пункту наведения, получить координаты перехвата и следовать на указанную точку, к тому времени нарушитель уже находился в другом месте.Перечислять далее или мысль понятна. Так что пасажиры были заложниками. А насчет трупов все очень просто, когда происходит резкое падение борта с большой высоты на скальный грунт то как правило трупов нет, они испаряются вместе с костями, в лучшем случае остаются фрагменты тел весом до 3 кг., а здесь еще был взрыв и резкая разгерметиация при которых биологиеская масса испаряется. Роль скального грунта в данном случае сыграла вода.А остатки тел съели крабы. Кстати на берег еще 3 года выносило элементы одежды и обуви.
Дополнтельно вопрос к вам juku, как могли Американские корабли подойти в большом количестве к месту падения обломков в течении нескольких часов после сбития самолета если они его не отслеживали и не сопровождали как вы утверждаете?.
В качестве бонуса историческая справка насчет Курильских островов и острова Хакодатэ, они были открыты русскими мореплавателями и Японии исторически не принадлежали, там жил народ Айны. Данные острова были окупированы Японией как и Южный Сахалин в 1905 году, Айны подверглись репрессиям и геноциду со стороны японцев,их сейчас очень мало.

[juky-puky]

juky вы я вижу все считаете из идеальных условий, а ведь не все так просто. В ту ночь я сам был участником тех событий

- Откройте же военную тайну: Ваша должность на тот период?

и могу сказать что видели его еще задолго до подхода к нашей границе, амеров летало очень много об этом говорит и номер цели 51 на час ночи!, и их спутники были и корабли и помехи связи со стороны амеров были, короче была настоящая боевая работа. Данная цель вела себя как настоящий разведчик, меняла курс и высоту, вполной мере использовала слепые зоны наших станций, проходила над нашими точками и тд.

- Где и кем Вы были в ту роковую ночь? Это к тому "цель меняла курс и высоту"?

Далее вы пишете что боевой радиус самолета 700 км., а сколько времени он может находиться и работать в этой зоне? 1-2 сек не более, поэтому в районе пересечения госграницы и береговой черты перехватчик мог находиться 2-3 мин не более!!!!.

- А, так Вы там на КП сортир тогда мыли!.. Это про "работу в течении нескольких секунд". Это что-то совсем запредельное по абсурду...

Далее в условиях радиоэлектронного подавления связи самолет перехватчик должен был приблизиться к пункту наведения, получить координаты перехвата и следовать на указанную точку, к тому времени нарушитель уже находился в другом месте.

- Может хватит ***** пороть?

Перечислять далее или мысль понятна.

- Пока даже половинка мысли не прозвучала.

Так что пасажиры были заложниками. А насчет трупов все очень просто, когда происходит резкое падение борта с большой высоты на скальный грунт то как правило трупов нет, они испаряются вместе с костями, в лучшем случае остаются фрагменты тел весом до 3 кг.,

-

а здесь еще был взрыв и резкая разгерметиация при которых биологиеская масса испаряется.

- Да ты совсем *****!..

Роль скального грунта в данном случае сыграла вода.

- Дествительно - никакой разницы! Осталось посмотреть на останки самолёта, упавший недавно на Украине - сколько там пассажиров испарилось...

А остатки тел съели крабы. Кстати на берег еще 3 года выносило элементы одежды и обуви.

- Это крабы не едят?

Дополнтельно вопрос к вам juku, как могли Американские корабли подойти в большом количестве к месту падения обломков в течении нескольких часов после сбития самолета если они его не отслеживали и не сопровождали как вы утверждаете?.

- Они подходили к местaм, где были советские корабли.

В качестве бонуса историческая справка насчет Курильских островов и острова Хакодатэ, они были открыты русскими мореплавателями и Японии исторически не принадлежали, там жил народ Айны.

- A в Якутии жил народ - якуты, а на Чукотке жил народ - чукчи, и т.д.

Данные острова были окупированы Японией как и Южный Сахалин в 1905 году, Айны подверглись репрессиям и геноциду со стороны японцев,их сейчас очень мало.

- А в каком году были оккупированы Якутия и Чукотка?!

[Д.Срибный]

- А, так Вы там на КП сортир тогда мыли!..

- Может хватит ***** пороть?

- Да ты совсем *****!..

Бан неделя.

[Topper]

juky, ты так легко присваиваешь ярлыки и разводишь демагогию, что я и предлагаю именно тебе разработать и выдвинуть идею - как надо было действовать уродам из ПВО. Для упрощения задачи я предлагаю тебе использовать удвоенные радиусы обнаружения РЛС и тактические радиусы истребителей ПВО. Делоф та!... Погоду тоже можешь взять простую. Научи нас, бестолковых, уму-разуму! А критиканство разводить, поразмахивать тут кулаками после драки - это и у меня ума хватит, я покритикую, ладно?
Ты живьём видел П-35-ю? Я с неё работал. Уверяю, что на расстоянии 350 км она не увидит ни-че-го.
Теоретик ты наш животрепещущий, я в ПВО отслужил 20 лет, и никак к новому поколению не отношусь. Хочется пофлеймить - это не со мной. Просто возьми карту, посмотри и после этого напиши здесь названия аэродромов, куда именно лично ты дал бы команду принуждать к посадке KAL-007, ага?

[Жора]

2 Topper: не в порядке поддеть, я в географии не силён. Вопрос: а в Петропавловске есть аэропорт? Или на Сахалине? Если военного ничего нет подходящего, так может, туда?
А вот насчёт биомассы, которая испаряется в приведённых условиях, это Вы, батенька, хватили... При взрыве - я бы ещё понял, но всё остальное...
В результате у нашего клоуна появляется возможность подвергнуть сомнению всё утверждение, согласно которому трупы (в больштнстве фрагментированные) сожрали рыбы и крабы.Думаю, что так оно и было, с одной только оговоркой - если они там вообще были.

[Topper]

Жора, в Петропавловске-Камчатском есть аэропорт Елизово. Туда Б-747 вполне мог бы приземлиться. На Сахалине - возможно, только Южно-Сахалинск смог бы принять Б-747. Точно не скажу сейчас, надо смотреть документы аэронавигационной информации того времени, а их у меня нет. Военные аэродромы на Сахалине заведомо пригодными для посадки Б-747 не были.
Насчёт биомассы я не хватал... Вернее, хватал не я.
А вообще - достаточно трудно рассуждать о событиях одной эпохи, находясь в другой эпохе. Вот как объяснить нашему задире, что в 1983 году милиция арестовывала людей в кинотеатрах за нахождение в таковых в рабочее время? Как объяснить, что ОД КП иап не имел права принятия самостоятельного решения при наличии связи с вышестоящим КП. Кстати, и сейчас не имеет. Тогда несколько иные времена были, и наш начитанный визави мог запросто быть осужден просто за желание узнать ЛТХ того же МиГ-31.
Завтра выберу время, попробую (в очередной раз) отца разговорить на эту тему.

[Жора]

Насчёт биомассы я не хватал... Вернее, хватал не я.

Звиняйте
Апшибочка вышла... По невнимательности...

[Жора]

Так и не понял, тот ER-2 летал сам по себе, или всё-таки с разрешения наших тогдашних властей?